Поддержу такую замечательную тему очаристов:танцор:
Ribulya
26.08.2010, 16:00
Немчатница (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=115298), отличные песики!! У меня только один, пока девятимесячный. Сейчас попробую загрузить его фотки.
Ribulya
26.08.2010, 16:06
Здесь нам 5 мес.http://s39.radikal.ru/i086/1008/ae/c64e1a0454f6.jpg (http://www.radikal.ru)
Это мои детишки. Любят друг друга http://s50.radikal.ru/i129/1008/b8/b1a7216737b9.jpg (http://www.radikal.ru)
Ага, вот нашла фотку, когда мы его только привезли домой. парень очень устал:) http://s56.radikal.ru/i151/1008/2c/f7dbe89f4acc.jpg (http://www.radikal.ru)
Нашкодничал и признал свою вину...http://s02.radikal.ru/i175/1008/0a/92f07fd7b130.jpg (http://www.radikal.ru)
Здесь 4-х мес. малыш.http://s48.radikal.ru/i120/1008/bd/9ab5eaa0bfd1.jpg (http://www.radikal.ru)
Ribulya
26.08.2010, 16:11
Теперь у нас съеденный этим чудовищем зубастым фотоаппарат, поэтому дальше фоток мало и они некачественные, т.к. с телефона.
http://s43.radikal.ru/i101/1008/eb/19ff5167328e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i064.radikal.ru/1008/5e/5bf766ea540f.jpg (http://www.radikal.ru)
Немчатница
26.08.2010, 20:26
Какой у Вас красивый овчаренок:влюбленный: А маму с папой не напишите?Очень интересно от кого такая красота:я смущен: Выставляетесь?:улыбка:
Ribulya
26.08.2010, 20:31
Папа - Моррис фон Масален, мама - Берта Хаус Рудь. выставлялись в бэбиках, один раз. Сейчас пока живем без выставок. Может, потом:неуверенный:
Nursana
30.08.2010, 22:45
Спасибо Немчатница за тему! У меня первая собака, ничего если вопросы буду задавать по ходу?
Natalk@
31.08.2010, 00:36
Всем доброго времени суток! На днях появилась у меня маленькая псинка, по словам заводчика, от весьма приличных родителей. Но меня смутила не очень высокая цена и отсутствие каких-либо документов, щенячьей карточки, например. Стоит ли верить на слово и есть ли какая возможность проверить слова заводчика? Известно, что мама - чемпион Казахстана (но без документов на руках, за ними надо ехать в Казахстан. :неуверенный:а как же тогда провезли собачку?), отец - чемпион России, Зильбер Вассерфаль Тарантино. Можно ли как-то получить на щенка родословную или это слишком сложная процедура?
Заранее спасибо всем, кто найдет время ответить на мои, может и не очень умные, вопросы!:реверанс:
-dingo-
31.08.2010, 01:50
Natalk@, Зильбер Вассерфаль Тарантино - есть такой чемпион, с ним всё понятно. С остальными пока не очень. Вязку - то оформляли через клуб? Чьи документы в Казахстане: мамы или актировочные на щенков?
Meerkata
31.08.2010, 10:31
А полное имя мамы есть?
Если для себя, то проверить по именам, думаю, будет достаточно. Если хотите для выставок, разведения - то, разумеется, нужны все документы.
Natalk@
31.08.2010, 15:49
Вязку - то оформляли через клуб? Чьи документы в Казахстане: мамы или актировочные на щенков?
В Казахстане документы мамины. Сейчас составляю список вопросов, которые надо выяснить у заводчика. Насчет вязки и полного имени мамы - в том числе. Что еще нужно спросить, чтобы не дергать человека несколько раз?
Собаку брала для себя, но рано или поздно встанет вопрос разведения и надо будет пристраивать щенков, а с документами щены пользуются бОльшим спросом.
Daedra
31.08.2010, 16:30
Собаку брала для себя, но рано или поздно встанет вопрос разведения и надо будет пристраивать щенков, а с документами щены пользуются бОльшим спросом.
Почему обязательно встанет? Не важно, кобель у Вас или сука, необязательно его/ее вязать совершенно.
Meerkata
31.08.2010, 17:00
Чтобы щенки были с документами, надо вязать двух собак с родословными, регистрировать вязку в клубе, а собакам перед этим надо получить разрешение на вязку (получить хорошие оценки на выставках, хорошо сдать ОКД и ЗКС). Короче, хлопот очень много. Если для себя берете и выставлять-заниматься не будете, то щенков с родословной не получится...
Насчет вопросов к заводчику - вот темка очень хорошая, там все расписано - http://forums.zooclub.ru/showthread.php?t=11153
Natalk@
31.08.2010, 23:05
Большое спасибо всем за ответы!
А если
необязательно его/ее вязать совершенно., то, может лучше стерилизовать собаку, чтобы избежать всех "прелестей" течки?
-dingo-
31.08.2010, 23:12
Вполне разумное решение.
Nursana
01.09.2010, 01:50
В консультациях Мелены Кремерман читала что не обязательно всех животных надо вязать. В природе не все животные имеют потомство. Решила своего кобеля не кастрировать, хотя на случку надежды не большие.
Natalk@
01.09.2010, 22:36
Кобелям проще, они "в подоле" не принесут:улыбка: А хозяевам дамочек приходиться отбиваться от нежелательных претендентов на руку и сердце:ниндзя:
Daedra
02.09.2010, 23:07
, то, может лучше стерилизовать собаку, чтобы избежать всех "прелестей" течки?
Я не ветеринар, но читала, что ранняя стерилизация сук (жел-но до первой течки) уменьшает вероятность возникновнеия рака молочных желез. И вообще слышала мнение, что если суку не планируют вязать, то ее лучше стерилизовать именно по причине того, что у нестерилизованных и нерожавших появляются опухоли.
-dingo-, что скажете?
-dingo-
03.09.2010, 00:00
Любой невостребованный орган с годами может отомстить за простой. У кобелей - семенома, у сук - опухоли матки, яичников и молочных желёз. Конечно и рожающие суки не защищены, но не в такой степени.
"до первой течки" - понятие растяжимое. Собаке всё-таки надо сформироваться, поэтому раньше 10 - 12 месяцев кастрация не очень желательна.
Ribulya
03.09.2010, 12:44
А никто не в курсе, как прививка от бешенства влияет на рост и развитие щенка? А то кто говорит, что останавливаются в росте, а кто - что сейчас не те вакцины, как раньше и они никоим образом не могут повлиять на щенка. Как на практике? Кто когда своим собакам делал первую прививку от бешенства? И как от погоды-сезона, зависит что-то? Если нам делать надо в год, это как раз в начале ноября, а в это время слякоть и сырость. Или лучше дождаться морозов? Или без разницы? Простите, если мои вопросы покажутся глупыми:грустный:
-dingo-
03.09.2010, 14:04
Именно так:
сейчас не те вакцины, как раньше и они никоим образом не могут повлиять на щенка.
И сезон роли не играет.
Ribulya
03.09.2010, 14:51
Отлично! Спасибо:да!:
Gem
03.09.2010, 21:00
Мы в два месяца привились и от бешенства. Прививку нормально перенесла. Собака растет, и еще как!
Немчатница
17.09.2010, 20:05
Что то мы отдалились от темы!
Анрэ
21.09.2010, 21:21
Моей псине 11 мес. Немецкая овчарка, Альфа. Раньше с НО дел иметь не приходилось. Теперь все больше убеждаюсь, что поведение этих собак имеет свои особенности. Такое ощущение, что думает она очень быстро и также принимает решения, быстро. Она не теряет время на "пугания". Это и хорошо, что смелая, но и порой приходится пугаться мне. Сегодня вот сиганула без раздумий с крыши в 2,5 метра. Или для немецких овчарок такая высота нормально ?
ЕленаБо
23.10.2010, 12:46
Только что нашла в инете эту статью. Хочется воскликнуть "Наконец-то!" Неужели период уродования немцев закончится и они опять станут теми статными красавцами, крови которых приливались при создании ВЕО?
Вот статья, я только сделала несколько купюр (убрала узкоспецуёвые рассуждения о генетике.
ЕленаБо
23.10.2010, 12:57
"HD1 - бедра в SV. Так близко к правде, как только можно себе представить!"
Max von Stephanitz: «Что вы сделали с моей любимой овчаркой?»
Jan Demeyere, 2009
Перевод: Настевич Дарья, 2009
публикация в ж-ле "Страна немецкой овчарки" № 29-2009
Вашему вниманию предлагаются мои заключения после прошедшего Sieger Show 2008.
Я записал в своих заметках, и это, в конце концов, очень хорошо известно, что кобели с HD1 несомненно будут иметь больше потомков с HD1, чем производители с HD2. Элементарно, доктор Ватсон! Мы также знаем, что кобели с оценкой VA (выбранные в Отборный класс) произведут намного больше потомков, чем… среднестатистические кобели. Количество потомков колеблется от нескольких сотен до в среднем 1270 щенков полученных от прошлых «отборников» и до почти 2000 наследников от абсолютных чемпионов.
Я всегда настаивал на том, что только самые лучшие собаки должны отбираться в VA-группу, а те собаки, что имеют не лучшую статистику по HD, не должны иметь здесь место, чтобы не случилось. Сомнительные результаты HD2, даже HD3 локти, в сочетании с огромным количеством потомков, не даст породе ничего, кроме тяжелой ноши. Насколько тяжелой может быть эта ноша? Что ж, давайте выясним!
Давайте посмотрим на цифры 15 последних «Зигеров» (= Чемпионов мира), 5 наиболее популярных кобелей из рабочего направления и сравним их с 8 собаками VA 2007 года (сегодня, в конце 2008 года, включая уже 2 чемпионов мира!):
(Примечание: Я был вынужден взять за основу 2007 год для сравнения, поскольку в 2008 году список «отборников» был укомплектован молодыми собаками, которые еще себя не показали, и не имеют пока достаточно проверенных по HD потомков, чтобы можно было сравнивать):
Таблица 1: Данные из базы данных SV-Genetics обманчивы!
http://zwinger.narod.ru/poroda/st4/table1.jpg
Сокращения в Таблице 1 (в столбцах):
1 – Кличка кобеля
2 – степень HD указанного кобеля
3 – общее количество зарегистрированных потомков
4 – общее количество зарегистрированных пометов
5 – количество потомков проверенных на степень дисплазии
6 – процент проверенных потомков от общего количества потомков
7 – Макс: максимальное количество потомков, которые должны быть уже проверены по возрасту
8 - HD6: количество потомков с HD6 (степень дисплазии диагностирована в другой стране “HD-Ausland” и может быть HD1, 2 или 3)
9 – %HD6: процент потомков с HD6
10 - X-HD6: количество всех проверенных потомков минус количество потомков с HD6. Эта цифра нужна, чтобы сравнить проценты потомков с HD1 и 2 указанные в SV-Genetics и посчитать количество собак, которые отвечают этому проценту.
11 - HD1: количество потомков с HD1
12 – процент потомков с HD1 от общего числа рожденных потомков
13 – HD2: количество потомков с HD2
14 – процент потомков с HD2 от общего числа рожденных потомков
15 – HD 1+2: количество потомков HD1 и 2
16 – процент потомков с HD1 и 2 от общего числа рожденных потомков
17 – ZW: Zuchtwert
18 – среднее количество щенков в 1 помете
19 – среднее количество щенков с HD1 в помете
Таблица 2: Ближе к реальности!
http://zwinger.narod.ru/poroda/st4/table2.jpg
Что нам говорит эта таблица? Таблица показывает данные из SV-Genetics (черным). С минимальной коррекцией всего лишь (!!) в 10% (это касается плохих снимков, не отсылаемых в SV), таблица дает нам полностью новый анализ и интерпретацию количества HD1-диагнозов (новые данные красным). Ветеринары и заводчики самой Германии сказали бы, что процент плохих диагнозов скорее 20% (или больше). Однако даже с 10%-й коррекцией результат уже достаточно плох. Но, пожалуйста, можете поменять 10% на 20% в формулах и посчитать сами. Неужели это не выглядит ужасно?
Теперь это выглядит более реально и… в соответствии с фактами!
Исследованное на дисплазию потомство возрастает до заслуживающего доверия уровня, приблизительно половина щенков от бывших победителей Зигера (52,9%) и почти две трети (64,1%) потомства Чемпионов по работе были проверены и разница между степенями очень похожа на то, что должно было бы быть в реальности. Процент потомства с HD1 и HD2 соответствует предыдущим данным по большей части популяции. Многие читатели подтвердили мне, что эта таблица дает очень близкую картину к реальной ситуации, по крайней мере, настолько близкую к правде, насколько можно себе представить.
Из того, что я могу увидеть: бывшие победители Зигера производили достаточно «мусора», но, опять таки, стоит только вывести одного будущего чемпиона, чтобы заработать много денег: кто заботится о здоровье всей породы?
ЕленаБо
23.10.2010, 13:01
История:
Братья Martin (Hermann и Walter) (после того, как избавились от доктора Rummel * в наиболее нелицеприятной форме) изменили наследие капитана Макса фон Штефанитца с “Gebrauchshund“ (Рабочей собаки) на „luxury-dog“ («собаку престижа») (читать: прибыльную Фотошоп-модель), победитель Зигера должен только радовать глаз зрителя, как Президента SV, так и рядового заводчика. Hermann Martin наградил кобеля своего брата Zamb (несмотря на наиболее загадочную и покрытую вопросами историю проверки на HD) и позднее кобеля Kimon van Dan Alhedys’ Hoeve (сына Mark vom Haus Beck!) титулом Победителя Зигера. На протяжении всего этого Dr. Beck попутно наградил Vanta von der Wienerau VA1 и Kelly von Arminius VA2, спасибо ему! Почему же не взять еще больше титулов своей семье? Wanni von der Wienerau с VA4 и Nathalie von der Wienerau с VA6. Dr. Beck был достаточно вознагражден последним VA7 местом своей суки Vanta vom Haus Beck. Нужно знать свое место и порядок в сборе урожая.
В 1969 году Rummel смог судить рабочий класс кобелей впервые. Сразу же собака из Wienerau была выбрана в «отборный класс»: Quanto von der Wienerau стал VA4. Его окрас скоро станет «денежным» и почти единственной целью разведения. В эти времена полностью черные собаки все еще соревновались в группе «отборников»: Frei von der Gugge VA8, но это было давно. Как чрезвычайно жесткая собака, ясно, что Frei принадлежал поклонникам рабочих собак. С этого момента две «популяции» немецкой овчарки, которые уже были частично созданы ранее в момент раздела Запада и Востока, смогли теперь объединиться, как и сама Республика Германия. Viernheim был центром, где сфокусировались на анатомии, на выразительных собаках, на эстетике. Шаг за шагом стали игнорировать рабочие качества собак.
И все еще многие поклонники немецкой овчарки озвучивали обвинения касательного этого курса на протяжении десятков лет, необходимо было повстание, обширное общество определившихся заводчиков, и война, чтобы повалить SV верхушку. Изначально все выглядело так, что удастся сохранить SV, если оно вернется назад к корням и завещаниям Штефанитца (один из повстанщиков даже был выбран в Офис SV), но в конце концов SV, когда-то такое сильное, было разделено. Стена в Берлине упала, но в Авсбурге из осколков была построена новая.
"Универсал" становится "Хетчбэком":
Правящий триумвират Francioni-Manser-Benitz знает, как делаются чемпионы. Участие в этом, или даже удержание руки на части "пирога" зарезервировано только для смекалистых, высокопрофилированных заводчиков, таких как Niedergassel. Это действительно привлекает громадное внимание в списке результатов Зигера, когда три собаки из ряда "отборников" несут (почти) одну приставку (Holtkamper). Даже полностью безпристрастный наблюдатель не может избежать впечатления, что здесь должно быть какое-то вовлеченное влияние (замалчиваемое). Это непроизвольно отбрасывает ход мысли назад к связи Martins-Gobl. Но кому какое дело? Деньги правят миром!
Тем временем последний Победитель Зигера Vegas du Haut Mansard выглядит как треугольник сбоку. В своем отчете руководитель породы Майер описывает его заднюю часть как "выраженные углы сочленений". Я оцениваю такое сложение задней части (которое, тем временем, является примером для всех немецких овчарок в шоу бизнесе) как полностью погибельную конструкцию. В дальнейшем падающий процент наследования HD1 Победителя Зигера - Вегаса скоро докажет это. Курсом последних декад очертание немецкой овчарки было полностью разрушено, откровенно испорчено. Изначально выглядящая как разносторонний, просторный "Универсал" порода была превращена в модернизированный, узкоспециализированный "Хетчбек". Со всеми возможными последствиями для перевозимого "багажа": позвоночник, бедра и кости, суставы и внутренние органы! Рысак превратился в тяжеловоза. И поскольку Победитель Зигера в породе был выбран Президентом SV, Главным советником и другими "избранными" (отобранными судьями), их приговор должен звучать как "Виновны!".
http://zwinger.narod.ru/poroda/st4/Vegas-du-Haut-Mansard.jpg
Vegas du Haut Mansard
http://zwinger.narod.ru/poroda/st4/pic1.jpg
Силуэт: От Klodo von Boxberg к Zamp vom Thermodos: слишком большой, слишком тяжелый, с экстремальными углами сочленений.
http://zwinger.narod.ru/poroda/st4/pic2.jpg
Таким образом знаменитый рысак („Il Capitano“) выглядит в настоящей жизни. Превосходный рысак.
Вмешательство в его строение, как это делает SV, привели бы в итоге к катастрофе. Лошадь больше даже не могла бы бежать.
http://zwinger.narod.ru/poroda/st4/Klodo-vom-Boxberg.jpg
У Klodo vom Boxberg было все, что желал видеть Штефаниц: мощное, приспособленное к работе строение, сухость в сочетании с силой, благородные уравновешенные линии. Строение рысака!
http://zwinger.narod.ru/poroda/st4/Zamp-Thermodos.jpg
Zamp Thermodos Победитель Зигера 2006 воплощает сегодняшний идеал Союза. Ясно, что все заводчики ориентируются на этот пример.
http://zwinger.narod.ru/poroda/st4/pic3_Vegas.jpg
Победитель 2008 года Vegas du Haut Mansard пашет землю. Про "движение рысью" речь больше не идет!
http://zwinger.narod.ru/poroda/st4/pic04.jpg
Quo Vadis, SV? Куда идешь, SV?
Не заводчики виновны в этом, а должен вмешаться Союз, т.к. это его долг.
http://zwinger.narod.ru/poroda/st4/pic05.jpg http://zwinger.narod.ru/poroda/st4/pic06.jpg