А давайте о самой известной породе?! Немецкая овчарка

[ЕленаБо]

Назад к Максу:
В своей книге Max von Stephanitz пишет: "Давайте посмотрим на другие не германские виды пастушьих собак, поскольку мы еще их не обсуждали и не изучали особенности в картинках, говоря о собаках, пасущих овец и крупный рогатый скот. Мы должны подчеркнуть еще раз, что эти собаки имеют такое же происхождение, и они развились при схожих обстоятельствах в теперешний внешний вид и использование..."
Капитан сделал множество попыток сравнить многие другие пастушьи породы в своих записях. Поэтому я позволю себе вольность последовать его примеру и предложу разные изображения пастушьих собак из других стран. Вы должны были быть свидетелями того, что Zamp vom Thermodos не только завоевал звание Зигера в своей родной стране, но также был высоко оценен на выставке “Crufts” при выборе лучшего представителя породы.
Представьте себе, что когда целый ряд кинологов Клуба немецкой овчарки в Германии заявляет, что необходимо вмешаться в природу, чтобы улучшить немецкую овчарку и ее рабочие качества путем серьезных манипуляций, и когда изменение анатомии "Рабочей собаки номер один" подвергается малейшему улучшению (изменению к лучшему), тогда все те, кто ответственен за другие породы, должны вскоре последовать этому, чтобы не упустить стезю "Универсальной собаки".
Давайте более внимательно посмотрим на линию верха некоторых других пастушьих пород собак:
http://zwinger.narod.ru/poroda/st4/pic07.jpg
Овчарка Mechelen (город в Бельгии), извесная как „Malinois“, очень близко стоит около немецкой овчарки.
Как ее линия верха выглядит сегодня?
С разрешения заводчика Johan Weckhuyzen (большое спасибо!) от знаменитого питомника De Duvetorre, здесь несколько замечательных изображений.
www.vandeduvetorre.be
http://zwinger.narod.ru/poroda/st4/pic09.jpg
Одна из самых быстрых и подвижных собак в мире, Бордер Колли.
(Лучшая пастушья собака в мире??)
Какую же ровную и милую линию верха она имеет!
Думаю, совершенно нет необходимости указывать моим читателям на исключительные и неоднократно доказанные рабочие качества этого красивого и неутомимого "демона работы".
Красивое фото Darco было предоставлено Mr. Bruno Sampermans из Бельгиского Бордер Колли Клуба. Большое спасибо!
Цитата из моего манускрипта: «Пожалуйста, обратите внимание на линии верха, и сравните их с линией верха собаки, получившей титул Зигера. Определение «почти горизонтальная» подходит очень хорошо к описанию, по крайней мере холка и круп находятся почти на одном уровне, точно также как у благородных лошадей и волков (отличных рысаков от природы!). Вес этих собак распределяется равномерно на все 4 лапы. Не нужно быть великим ученым или биомехаником, чтобы понять, что любое смещение массы тема приведет к существенному изменению и нагрузке на суставы. При значительном увеличении массы тела должно появиться пропорциональное напряжение и трение в суставах и связках при попытке животного сохранить баланс в статике и движении. Если мы добавим к этому проблему увеличения роста и массы в породе, сложности неизбежны. Быстрый рост – это страдание для щенков, кости растут с большой скоростью, связки остаются слабыми и суставы поддаются существенной нагрузке. Немедленный результат: Дисплазия тазобедренных суставов – это сумма всех тех нагрузок, остеоартрита начиная с раннего возраста. На рентгене видны массивные деформации бедренной головки и впадины.
В журнале “Der Hund” профессор Dr. S. Schlaaff, который давал заключение по всем снимкам собак бывшего ГДР в Humboldt University в Берлине, написал следующее: «Когда размер, конституция, сложение и движения развиваются непропорционально в любом направлении, что-то, что не всегда видимо на первый взгляд, может привести к появлению или усугублению дефекта. Мы сами сделали все, чтобы распространить дисплазию тазобедренных суставов, неосознанно выбирая нежелательные направления разведения.»
Что вы скажете на это, как на признание?! Хотелось бы услышать что-нибудь в этом роде от Исполнительного Комитета.»
http://zwinger.narod.ru/poroda/st4/pic08.jpg
Фото с Crufts Show:

[ЕленаБо]

Для сравнения я хочу предложить несколько фото некоторых других пастушьих пород собак. Поскольку все они были выбраны Чемпионами на выставке Crufts, они самолично представляют стандарт породы практически идеальным образом. Кто-нибудь считает, что для этих пород также необходимо работать, чтобы опустить линию верха и круп вниз, присадить их, чтобы получить лучшую рабочую собаку? Никоим образом! Но посмотрите сами на эти линии верха! SV утверждает: "Немецкая овчарка - рысак!". Вопрос: "Неужели?! Вы имеете в виду, как волк?"
Было бы прекрасно, если бы кто-то из высокопоставленных кинологов Союза SV смог бы объяснить мне, как вообще немецкая овчарка может здоровым образом бежать рысью с таким испорченным строением задней части? Спина волка (как выдающегося примера рысака) осталась неизменной и прямой. И волк никоим образом не ограничен в своих движениях, также как он не нуждается в улучшении анатомического строения.
Не нужно быть кинологом, чтобы представить, какое громадное влияние этих изменений строения должно быть на внутренние органы, бедра и суставы современной немецкой овчарки. Запомните, такие углы конечностей не были созданы или усовершенствованы Матерью Природой! Все успешные руководители породы на ее родине должны нести ответственность за все грандиозные изменения!


http://zwinger.narod.ru/poroda/st4/pic10.jpg


Возвращаемся назад: Конец истории!
Манера, в которой Nando vom Gollerweiher был снова вставлен в "отборники" Sieger Show 2008 всех поразила. Годами не создавалось ничего, кроме гигантов в породе (очевидно, потому что был спрос на рынке на таких собак). Неужели в этом действительно была необходимость? Или здесь что-то еще, скрытый подтекст или старые счеты? Письма и минуты секретных встреч на высших уровнях, и это было разослано по всему миру (копии у меня на руках). Они дают нам причину думать, что есть широкий спектр предательств и манипуляций в самой верхушке Клуба. Детальные описания возможных прибыльных бизнес сделок были задокументированы и указания были распространены среди топ-судей, которые будут участвовать во владении собаками-отборниками. И, несмотря на то, что мы имеем бывшего пресс секретаря, который проделал путь вверх до позиции Вице-Президента*, сейчас он ушел полностью под землю, ни малейшего кусочка информации не предоставляется общественности, несмотря на тот факт, что Кинологический Клуб должен иметь демократический устав. Черт возьми! Ничего не выплывает на поверхность! Даже делегаты не знают, что происходит за сценой, и мы до сих пор не имеем ни одного официального опровержения. Однако, если бомбе суждено взорваться, то лучше пусть взрыв будет большим. Мы, члены Союза, хотим иметь прозрачное SV. Информация должна распространятся, и мы не должны подозревать или ожидать что-то действительно плохое.
* В данный момент он целится в кресло и.о. Директора, тогда он покинет поле с частью клубных денег. Это юмор, конечно.

[ЕленаБо]

Почему вообще немецкая овчарка страдает от дисплазии? Неужели сейчас это не очевидно?
http://zwinger.narod.ru/poroda/st4/pic11.jpg
На картинке: Стандартный силуэт собаки - Современная нем. овчарка
Давайте еще раз посмотрим на Стандарт Породы с этой точки зрения, без комментариев:
Движения
Немецкая овчарка - рысак.
Конечности должны быть скоординированы по длине и углам сочленений таким образом, чтобы животное могло передвигать ноги без значительных колебаний линии верха, когда передние лапы выносятся на определенную дистанцию. Любая тенденция к переугливанию в задней части уменьшает силу и выносливость, и соответственно и рабочие качества. Корректные пропорции тела и углов позволяют животному двигаться плавно над землей, преодолевать большие дистанции, походка дает впечатление легкого плавного движения. Голова направлена вперед, хвост слегка поднят, движение рысью не требует почти никаких усилий, с красиво изогнутой, неприрывающейся линией верха от кончиков ушей через шею и спину до кончика хвоста.
Всего три декады и вы представьте себе эти серьезные изменения:
http://zwinger.narod.ru/poroda/st4/pic12.jpg
Если бы мы попытались сделать то же самое с другим рысаком, например Il Capitano, идеалом всех рысаков, вот что мы бы получили. Рискну сказать, что жокею понадобится еще пару ремней, чтобы удержаться в седле!
http://zwinger.narod.ru/poroda/st4/pic13.jpg
Породистые собаки в зоне риска
В Великобритании журналист Jemima Harrison и видеооператор Jon Lane (объединившиеся в ‘Passionate Productions’) сняли документальный фильм про породистых собак, который идет под названием ‘Pedigree Dogs Exposed’ ("Породистые собаки в зоне риска"). Он был показан на ВВС. Влияние на общественность было огромным. Можете больше прочитать об этом по ссылке: www.passionateproductions.co.uk
видео http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=44215931
(про нем. овчарку отрывок начиная с 7 минуты!)
Вступление Jemima Harrison: "Шокирующее влияние одного из наиболее больших скандалов по поводу благосостояния животных в наше время. Два года съемок, этот фильм открывает глаза на величину проблем со здоровьем и благосостоянием среди породистых собак, созданных декадами инбридингов и разведением только "для красоты" в ущерб здоровью и функциональности. Сопровождающийся сильными показаниями ведущих экспертов, фильм показывает, что без радикальных реформ многие наши горячо любимые породы столкнуться с вымиранием."
Отрывок из фильма, посвященный нем. овчарке
http://video.google.nl/videoplay?docid=-5862516869365897732
Заключение:
Это и вправду болестное заключение, видеть, что эти абсолютные выставочные чемпионы, которых я перечислил в таблицах, имеют ужасные общие показатели, когда дело доходит до наследования дисплазии тазобедренных суставов их потомством. Несмотря на то, что выбранный Победитель «Зигера» является наиболее приближенной к идеалу картинкой немецкой овчарки, он не является идеальным примером в разведении. Бывшие победители Зигера могут задокументировать средний показатель не более, чем 43,3% результатов HD1 в своем потомстве. Разница с рабочим разведением поразительна, рабочие собаки достигают в среднем показателя 63,5% полностью свободных от дисплазии бедер в своем потомстве! Только представьте себе эту громадную разницу: 20%!!! Это действительно впечатляет и должно учитываться заводчиками.
Чего это стоит, просто возьмите и сравните данные известной шоу собаки, победителя Зигера Larus von Batu (36,8%) с собаками рабочего разведения, SV легендами Aly vom Vordersteinwald (76,4%) и Asko von der Lutter (65,4%). Следите за моей мыслью? Их все еще можно найти, собак, которые улучшат породу. Кстати! Как мои рьяные критики объяснят эту разницу? Формула для расчета в таблице одинакова для всех собак!

Пожалуйста, можете сделать свои собственные заключения. Ниже пару заметок, которые я хочу предложить.
Количество потомков Agassi пока еще не может дать полную картину, т.к. он не имеет достаточного количества потомков для корректных расчетов.
Победитель этого года (2008) Vegas du Haut Mansard находится в низу таблицы по наследованию HD1, состоящей из на сегодня использующихся производителей (и это при том, что расчеты для всех собак проводились одинаково). Имейте в виду, что Вегас умеет уже более 600 зарегистрированных потомков (из которых около 400-м был сделан рентген) и с таким потомством он находится одним из последних в списке наследования HD1 (и эти факты очень хорошо известны руководителям породы и судейской коллегии в SV), но, несмотря ни на что его поставили Зигером!? Как можно было такое сделать, выходит за пределы моего понимания. Должна использоваться база данных Genetics и ее данные приниматься в расчет при принятии решений. Тогда какая польза от такой базы данных и корректировки индекса наследования ZW у собак для разведения??
Каким образом судьи тем временем оправдывают свои решения? (Всего лишь пару примеров.)
Пожалуйста, прочитайте отчет Reinhardt Meyer и Rudiger Mai о потомстве Вегаса (“Nachkommengruppen”, страница 906) в Декабрьском 2008 издании SV-Magazine. Я цитирую следующее: «Часть его потомства имеет ярко выраженные углы задних конечностей с не очень прочными связками…». Таким образом, нормальным языком можно прочитать что-то типа этого: «Все его потомство имеет одинаково паршивую, увечную заднюю часть.» Имейте в виду, они говорят о потомстве Победителя Зигера 2008! Но это уже не должно вас удивлять после прочтения предыдущих глав этой статьи.
Про VA3 Negus vom Holtkamper See они пишут: «…однако у некоторых животных связки должны быть прочнее». Странно! Однако потомство Quenn vom Loher Weg и даже Nando vom Gollerweiher имеет: «Отличные углы задних конечностей с крепкими связками». Осмелюсь сказать, что приоритеты, таким образом, были расставлены неверно.
Hans-Ludger Goke в описании групп потомства (SV-Magazine, страница 910) повторяет старое кредо: «У нас только одна немецкая овчарка, один стандарт и одно SV». Как же это так? Тогда группа «отборников» (и их потомство) должны соответствовать стандарту и иметь ясную голову и прочные связки. Сертификаты HD1 – это необходимость, а связки должны быть крепкими и прочными!
Игры вокруг и около:
Odin vom Holtkamper Hof мог бы иметь наивысший Индекс наследования HD1, у него наименьший процент потомства с HD2. У него самого отмечены HD2-бедра, что недостаточно для выбора в VA-группу. Если взять группу «отборников» 2007 года, Quenn vom Loher Weg и Orbit vom Huhnegrab – единственные, кто имеет HD1-бедра! Dux de Cuatro Flores, Nando vom Gollerweiher, Odin vom Holtkamper Hof, Vegas du Haut Mansard, они все имеют HD2-бедра. Исключение сделано для Pakros d’ Ulmental, но мы все знаем, что у него плохие локти. Quenn vom Loher Weg несомненно был бы наилучшим выбором. Но он остался дома в 2008 году, наверное, потому, что его владельцу сказали заранее, что он никогда не станет Победителем Зигера под судьем Майером. Как жаль!
Дополнительные заметки к таблицам:
43,3%: Средний процент потомства с HD1 бывших победителей Зигера:
После завершения своей племенной карьеры как супер-производители, бывшие победители различных выставок Sieger Show, экспонировавшиеся как «сливки общества» в породе немецкая овчарка и использовавшиеся повсеместно для разведения (до 1974 потомков от каждого) показали средний процент 43,3% наследования HD1-бедер.
63,5%: Средний процент потомства с HD1 собак-легенд рабочего разведения:
Легендарные рабочие собаки, однако, имеют 63,5% потомства с HD1, и показали на 20% БОЛЬШЕ потомства с HD1-бедрами. Очень жаль, что предательская «красота» в SV Союзе ценится намного больше, чем «рабочие качества».
52,9%: Средний процент потомства с HD1 у VA-группы 2007 года:

[ЕленаБо]

В ближайшем будущем, когда больше HD-результатов прибудет в SV офис, количество потомков с HD1 кобелей группы VA 2007 года неизбежно снизится ниже уровня победителей Зигера прошлых лет.
Примечательно, что в 2007 году не менее 4 кобелей с HD2-бедрами были выбраны в группу «отборников», один из них позднее был выбран Победителем. В 2008 году руководители породы подхватили эстафету и выбрали 5 кобелей с HD2 в группу VA (один из них был слишком юный и слишком большой) согласно девизу: «Давайте разводить собак размером с целого быка!».
Наследники этих «отборников» оставят на породе даже более тяжелое ярмо, чем это сделали победители прошлых лет. Вполне ожидаемо, что кобели группы VA 2007 года оставят менее, чем 40% потомства с HD1 после того, как они закончат племенную карьеру. Вывод: Как бы там ни было, совершенно никакой «Борьбы против дисплазии тазобедренных суставов» в породе не ведется.
Заметки к таблице: ожидаемое количество потомства с HD1 на помет
- Среднее число щенков в помете от победителей прошлых лет составляет 4,37 в «высоком» (шоу) разведении, можно ожидать не более 1 немецкой овчарки с HD1 на помет.
- В рабочем разведении шансы на щенка, который будет иметь HD1, удваиваются. Среднее число щенков в помете – 5, и вы можете ожидать 2 щенка с HD1 в помете.
- На сегодняшний день, от «отборников» среднее число щенков в помете составляет 4,40, ожидание 1 собаки с HD1 на помет упали еще ниже, до 0,81!!! Что же мы видим? По окончании своей племенной карьеры, когда все потомки собак группы VA были обследованы, мы видим, что эти Чемпионы дали нам не более одной собаки с HD1 на помет, они не смогли дать нам ничего лучше этого! Печальное заключение, к сожалению!

[ЕленаБо]

Теперь должно стать вполне очевидным, что необходимо давать титул Победителя Зигера кобелям с HD1, а не с HD2. Эти собаки передадут свои гены не менее 1000 потомкам! Просто невозможно разрешать кобелям с HD2 делать это! Иначе как мы вообще сможем контролировать распространение дисплазии?!
HD-ZW!? (Дисплазия тазобедренных суставов – Система оценки предрасположенности)
После внесенной коррективы в данные таблицы все великолепные победители Зигера прошлых лет, также как и будущие кандидаты в Зигеры могут «похвастать» оценкой предрасположенности к дисплазии более 100. Всем хорошо известно, что улучшить породу можно, только если эта оценка ниже 100. Тогда почему же они были выбраны на 1 место? Ответ: «Потому что их экстерьер чертовски красив!». Ок. Я мог бы это принять. Но только, если бы не существовало вовсе этой страшной болезни (ДТСБ), которая и послужила главной причиной создания этой системы оценки предрасположенности HD-ZW (индекс ZW)!!
Даже без внесения корректировок, эти индексы уже выглядят плохо: Quando: 104, Zamb: 104, Rikkor: 102, Ulk: 101, Eiko и Iso: 100, даже Larus, который находится в конце таблицы и на которого следовало бы равняться имеет более, чем плохой результат: 99. С такими результатами породу не улучшить! Победители должны иметь индекс хотя бы ниже 80, иначе нет причин выбирать их таковыми!
Снова и снова мы читаем предложения такого рода: «Для достижения успехов в борьбе против дисплазии, заводчик должен подбирать пары по возможности с наименьшими индексами по HD-ZW.» Это вполне очевидно. Но! Система индексной оценки предрасположенности в SV – это лишняя трата бумаги (как я уже писал в других своих статьях).
Важная заметка: Особенное внимание следует уделить факту, что граничным идеалом, к которому следует стремиться, и который на данный момент используется в SV как индекс 100, основан на ожидании предрасположенности животного с результатом проверки всего лишь «HD-B fast normal»! (Вот мы и приплыли: Конечной целью разведения в SV, проще говоря, является разведение собак только с B-бедрами!!). Если бы мы хотели действительно улучшить ситуацию по HD в породе, тогда абсолютно необходимо рассмотреть перевод этой системы назад, с отправной точкой расчетов «HD-A normal». Только тогда мы сможем сделать шаг вперед в борьбе против ДТСБ.
С такими подтвержденными данными по наследованию ДТСБ, необходимо было поставить этих кобелей в конец ринга, а не давать им титулы Победителей Зигера. Как это должны были сделать ведущие судьи на выставках? Они же сами продвигали вперед указанных топ-кобелей на многих региональных выставках, НЕ ПРОВЕРИВ их результаты по HD, конечно. Они сами закрыли дверь конюшни, после того, как зашла лошадь. Топ-экземпляры находятся в безопасности от тех, кто хотел бы или продвинуть свою собаку перед ними или испортить карьеру кому-то из них. Если вы хотите получить кусочек пирога, следует подумать об этом заранее. Или как пишется история SV снова и снова.
Таким образом, слишком молодым животным преждевременно присуждаются награды и титулы (даже Макс фон Штефанитц предупреждал нас не делать этого!), чтобы позднее обнаружить, что судьи уделили слишком много внимания внешнему виду, и что наука кинология была отброшена на обочину. Кстати говоря, судьи Bundessiegerzuchtschau не должны назначаться, необходимо вытягивать их имена путем лотереи. Их очень много вокруг.
Но! Не так все должно происходить! Aly vom Vordersteinwald имел индекс ZW 66 при рождении. Посмотрите на эту страничку книги. Теперь мне нравится Али, если честно, мне он очень нравится! Он был «выразительным», потому что имел хорошие рабочие качества. И! Он был выдающимся производителем, когда дело дошло до искоренения дисплазии.
Но это история. Уже.
Посвящая эту статью своему отцу, желаю всем здоровых немецких овчарок без дисплазии тазобедренных суставов!
Дополнение: Я оставлю эту статью незаконченной, такой как есть, потому что это действительно не так важно. Мои мысли, надеюсь, были понятны между всех этих строк. Капитан Max von Stephanitz сожалел, да, откровенно оплакивал превращение английской пастушьей собаки в «Лесси» (читайте: шоу-собаку и ТВ-звезду), и предупреждал нас, поклонников немецкой овчарки, именно от этого. Но за последние десятилетия мы уже дожили до его ночных кошмаров и стали свидетелями того, как немецкая овчарка превратилась в «Комиссара Рекса» (также ТВ-звезда). На протяжении этого, умные бизнесмены и плуты вокруг них заработали много денег, и здоровье породы было поставлено под угрозу.
Искренне ваш,
Jan Demeyere
B – 8570 Vichte
www.bloggen.be/hd

[Meerkata]

Спасибо, Лен. Очень информативно и познавательно.

[Милушка]

Всё-таки у собак, игравших Рекса, более прямая и естественная спина, чем у НО шоу-класса с "обвислой задницей"... Вообще непонятно, кому такие скошенные спины могут нравиться??? Собака с такой спиной выглядит нездоровой..:грустный: Неудивительно, что у них ноги болят...:грустный:
1-я и 2-я фотки - Комиссар Рекс,
3-я и 4-я - современный стандарт НО.

[Helga]

ну, не стоит забывать, то у немцев и выставочная стойка такая...собака волей-неволей получается с приспущенной спиной. так что...не все такие ужасные. хотя тенденции есть конечно.

[Милушка]

...не все такие ужасные...
Ну, пёс, игравший Рекса, очень даже ничего... :крутящий глазами:

Но таких низкопопых тоже полно. У одного знакомого был такой, с очень крутой родословной, но купил он его подешёвке из-за дисплазии как раз... Точно такая была спина, как у "образцовых" НО в статье... Жалко породу, если выродится и пропадёт!

Jan Demeyere пишет: "Их всё ещё можно найти, собак, которые улучшат породу." Будем надеяться, что он будет услышан.:улыбка:

[ЕленаБо]

ну, не стоит забывать, то у немцев и выставочная стойка такая...собака волей-неволей получается с приспущенной спиной. так что...не все такие ужасные. хотя тенденции есть конечно.
Ну дык выставочная стойка и показывает, к чему стремится разведение. Ведь на выставке собаку принято ставить в наиболее выигрышной позе, подчеркивающей ее достоинства. Так вот и беда-то в том, что достоинством стали считать такую ужасающую саблистость.
Мне статья понравилась тем, что там честно говорится то, что я давно и сама видела - не улучшается никакая рысь нифига от такого строения задних конечностей. Ну и про дисплазию. Уж что есть, то есть.
И дошло уже до того, что ни один сухой, легкий немец не может догнать моего длинного, массивного, неуклюжего пока восточника.....

[Vigalk]

Спасибо за интересную статью.
Я 4 месяца назад завела щенка овчарки - с прямой спиной. Мы живем в Ирландии, здесь тоже в основном овчарки с вислой спиной, мне никогда не нравилась их спина. А моя малышка благодаря своей фигуре носится со скоростью охотничьих собак, они гоняют наперегонки в парке.
Попробую вставить несколько фото.

[ЕленаБо]

Vigalk (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=102394) , обаятельная собака! И спина совершенно ровная, и углы задних конечностей хорошие. А как ее зовут. И вообще, расскажите о характере, очень интересно.

[samanta]

Vigalk (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=102394), очень красивая у Вас собака!
расскажите о ней, пожалуйста:)

[Vigalk]

Спасибо за оценку. На самом деле, я к этому привыкла, до недавнего времени все кто видел мою собу восклицали, какая она красивая (сейчас они просто стараются держаться подальше, слишком грозный у собы вид), многие брали телефон заводчика у которого я покупала собу.
О заводчике надо говорить отдельно, это фермер, у которого громадное поле разделенное на меньшие поля ( каждое с домиком) и на каждом таком поле бегают по 2-3 собаки (у него только немецкие овчарки, разный окрас, но все с прямой спиной), на ночь он их загоняет в большой сарай. Для мамаш со щенками отдельный сарайчик, с комнатками для каждой семьи и выходом в маленький дворик. Для щенков после 6 недель отдельный сарайчик, оттуда я забирала свою малышку в 8 недель. Я когда впервые приехала на все это посмотреть, мне сразу понравились собаки, какие они здоровые, все время на свежем воздухе бегают.
Собу назвала Марла, ей 6 месяцев, ее мать из этого же питомника, а отца привезли из другого питомника, его родители знамениты в Ирландии, я нашла их имена в Гоогле.
Мне кажется собаки в Ирландии вообше не умеют кусаться, очень спокойные, доброжелательные. Моя готова облизать всех встречных людей и собак, а вот кошек не любит, наша кошка вынуждена была переехать на 2-й этаж и теперь ходит гулять только через окно.
В 10 недель знала основные команды (за сыр, естественно):Ко мне, голос, сидеть, лежать, встать, место, стоять (могла секунд 30 стоять на месте и не бежать за мной).
Сейчас она исполняет эти команды дома всегда, на прогулке в 50%, если рядом другие собаки. В дальнейшем планирую обучать ее у специалиста, но здесь это не принято, собак заводят как друзей. 95% населения живет в домах с садами, а не квартирах, собак держит около 70% населения, большинство собак живет внутри, в саду только гуляют. Ну и конечно выводят гулять в парк (у нас он рядом). Вот там собаки могут бегать без поводков и беситься друг с другом. Моя знает уже всех местный собак, играет со всеми кто готов поиграть. Не знаю будет ли когда нибуть у нее агрессия, если кто-то заберется в дом.
Из минусов: до появления собаки я в своем саду выращивала клубнику и малину, но соба очень любит рыть ямы именно в ягоднике. Мне сказали, что собака и хороший сад несовместимы, даже очень умные собаки роют землю, когда им скучно. Так что на год-другой видимо придется проститься с ягодами.

[Милушка]

Из минусов: до появления собаки я в своем саду выращивала клубнику и малину, но соба очень любит рыть ямы именно в ягоднике. Мне сказали, что собака и хороший сад несовместимы, даже очень умные собаки роют землю, когда им скучно. Так что на год-другой видимо придется проститься с ягодами.
Нет, это однозначно не так! Наверное, вам так сказали, потому что в Ирландии много терьеров, а этих бестий, возможно, никак не отучишь рыть землю. А овчарке в принципе прекрасно можно объяснить, где можно ходить, а где - нельзя, где можно рыть, где нельзя.

Она у вас роет, потому что ещё молодая - это раз, повторяет за знакомыми собаками - это два. И ей надо объяснить, что рыть грядки нельзя, а надо ходить по тропинкам. Если она идёт по тропинкам, её надо хвалить за это: "Молодец, как хорошо ходишь по тропинкам! Умница, ходи по тропинкам!". Если наступает на грядки: "Нельзя на грядки наступать!" Овчарка должна понять, у них ум почти человеческий.

Для примера: у меня был овчар Малыш (только не немецкий, а ВЕО и не чистопородный). Он никогда не знал никакой привязи, на даче совершенно свободно ходил по тропинкам. Ничего ни разу не разрыл и не выкопал. Знал названия некоторых растений даже. У него было несколько любимых мест в саду, где ему разрешалось лежать. Это заросшая травой межа между нашим и соседским огородами, большая поляна барвинка под одной из яблонь и др. Ему можно было сказать: "Иди на барвинок! Полежи на барвинке!" - и он шёл лежать в барвинок. Единственное - когда с ним в саду играли в догонялки, он, срезая угол тропинки, заигравшись, мог наступить задней лапой на грядку. Поэтому делайте закруглённые грядки :большая улыбка:

[nusen]

Нет, это однозначно не так! Наверное, вам так сказали, потому что в Ирландии много терьеров, а этих бестий, возможно, никак не отучишь рыть землю. :большая улыбка:

У меня ни спаниелька, ни "бестия" фокстерьерка землю не роют, да и по грядкам не бегают. Правда если я сам, что-то копать начинаю, то от их помощи не отбится, так и мелькают под ногами - лопату вотнуть некуда.
:улыбка:

[Милушка]

У меня ни спаниелька, ни "бестия" фокстерьерка землю не роют, да и по грядкам не бегают. Правда если я сам, что-то копать начинаю, то от их помощи не отбится, так и мелькают под ногами - лопату вотнуть некуда.
:улыбка:
Ну, вот тем более - если даже фокстерьерша не роет землю - так вообще безпокоиться не о чем! Значит, независимо от породы можно объяснить... А когда копаешь лопатой - это да. Помогать обязательно полезут, никак без этого! :большая улыбка:

[Эмэль]

Мои две азиатки дорожку к дому превратили в "спотыкач" - регулярно роют ямы. Если выпускаю в сад-огород, могут поискать мышей в саду, но ни одной грядки не попортили! А копать азиаты мастаки, ведь на родине они себе убежища от жары копают на раз!

[Анрэ]

Вот уже год. Были сомнения, кто лучше, новотип или старотип. Теперь без сомнений.

[Милушка]

Очень красивый! Мне тоже старый тип НО нравится гораздо больше. :круто:

[ТАЯ.1]

Всем Здравствуйте!!!!
На выходных мы с мужем ездили на рынок. В метрах 100 от животного рынка нашли малюсенького щеночка. Ребята не поверите немецкая овчарка :О. Грязнющий, больше похож на "суповой набор". Косточки торчат, еле ходит, пищит. Мы просто не могли пройти мимо, забрали. Муж давно хотел вторую собаку и что бы овчарка была, а тут как подарок ему. Как нам сказал ветеринар ему 1,5 месяца от силы. Что с ним делать? Как ухаживать, как кормить? Подскажите пожалуйста.

[Милушка]

Как нам сказал ветеринар ему 1,5 месяца от силы. Что с ним делать? Как ухаживать, как кормить? Подскажите пожалуйста.
Поздравляю с приобретением! :поздравляю!::цветочек:

Для начала всё основное здесь:
"ПАМЯТКА ВЛАДЕЛЬЦА ЩЕНКА"
http://forums.zooclub.ru/showthread.php?t=46425

[Vigalk]

Господа, подскажите, как определить, что у собаки течка? Нам исполнилось 6.5 месяца, в парке играет со всеми собаками, но иногда на нее пытаются наскакивать кобели. Вопрос: они это делают вне зависимости от того есть течка или нет или только во время течки?
Какие основные признаки течки (особенно первой)? Крови у нее нет.
Кстати, вчера у нас праздновали Хелоуинн, везде были салюты, мы гуляли, соба не разу ни вздрогнула, ни гавкнула (хотя выстрелы раздавались рядом), только с интересом крутила головой, чтобы увидеть салют. У нее отличная нервная система, надеюсь и во взрослом возрасте ничего не изменится.

[Милушка]

Кобели могут наскакивать и на НЕтечную суку и иногда даже друг на друга. Это далеко не всегда приставание, часто это как бы игра, ритуал. Ну, вроде как люди танцуют парные танцы, к примеру... Танцевать - не целовать, в общем... :потанцуем?:

Это очень хорошо, если собака не боится салюта, выстрелов, грома и т.п. - значит, у собаки крепкая психика :улыбка:
Признаки течки - припухлость, некоторые писают чаще чем обычно, сначала слизистые выделения, позже - кровянистые.

P.S. Хэлоуинн - это здорово! Мне особенно нравятся фонарики из тыкв... А у нас его не празднуют... Если есть фотки с Хэллоуина, может, выложите, интересно посмотреть :я смущен:

[Vigalk]

Спасибо за ответ, я все жду, когда это придет, потом пройдет, вот тогда мы начнем ходить на тренировки.
Фото праздника не делали, было темно.
Часов с 6 вечера детишки в костюмах ведьм и колдунов ходили по домам, им все выносили сладости (следуюшие несколько дней у детишек будут болеть животы от поедания этих сладостей). А после 8 вечера в парке был огромный костер, мы с собой ходили смотреть, там собралось очень много народа, в основном молодежь, которая и устраивала салюты. Соба все пыталась подойти ближе к костру, она никогда еще не видела огня.

[ТАЯ.1]

Милушка. Спасибо! Но вот найдёныша наверное придётся отдать, вернее искать хорошие руки. Муж который якобы мечтал об овчарке вечно ищет от мазки, то он устал, то покормить забыл, а какашки убирать так такое лицо скривит, я по полу катаюсь от смеха. С малышом ещё и играть нужно, не будет же он в загончике вечно сидеть. Мало того у него с кишечником были проблемы, так вроде выходили ТТТ пока норма, и опять всё делаю я. Я не против им заниматься просто старшая (чернышка) жутко ревнует меня, боюсь даже к малышу подойти. :(((((.

[ТАЯ.1]

скину на недельке фотки, а то косточки снимать не интересно. Окрепнет примет форму нормального щена, устрою фотосессию:большая улыбка:

[Милушка]

Милушка. Спасибо! Но вот найдёныша наверное придётся отдать, вернее искать хорошие руки. Муж который якобы мечтал об овчарке вечно ищет от мазки, то он устал, то покормить забыл, а какашки убирать так такое лицо скривит, я по полу катаюсь от смеха. Мало того у него с кишечником были проблемы, так вроде выходили ТТТ пока норма, и опять всё делаю я. Я не против им заниматься просто старшая (чернышка) жутко ревнует меня, боюсь даже к малышу подойти. :(((((.
Смотрите по ситуации... Часто собаки сначала ревнуют к новичку, а потом привыкают. Понимают, что играть с новичком гораздо интереснее, чем рычать и злиться, и сдруживаются. Так что выводы об их несовместимости делать пока рано, по-моему. Главное, не допускать характерных ошибок, из-за которых две собаки могут стать врагами. Например, соблюдать иерархию - старшая собака должна чувствовать, что она главнее, и т.п.

С кишечником проблемы были скорее всего от перемены питания - у всех найдёнышей с улицы первые дни проблемы с кишечником.

Муж пытается переложить на вас основную ответственность с первых дней - это банальный психологический приём с его стороны.

Ветеринар, к которому водили щенка, точно сказал, что щенок НО? Если точно, то пристроить будет проще - НО скорее возьмут, чем безпородную собачку... Потом, глистов надо прогнать - вет, наверное, это сделал?... блох тоже...

[ТАЯ.1]

Милушка, глистов погоняли через две недели на вакцинацию поедем. Пригласили с БКО руководителя породы (или как их там называют) что бы посмотрел на то что нашли:я смущен:. Приехал солидный дяденька посмотрел и долго матерился. Щен оказался немецкой овчаркой без всяких примесей. Долго пытался понять как можно было такого маленького выкинуть, по нём ещё ничего сказать нельзя.

[Милушка]

[B]Щен оказался немецкой овчаркой без всяких примесей. Долго пытался понять как можно было такого маленького выкинуть, по нём ещё ничего сказать нельзя.
Ну как... Многие люди берут собаку потому что увидят по телевизору "Комиссара Рекса" или там ещё кого - ой, какой умный, ой, хочу, хочу! А щенок напрудил в коридоре, к примеру, и самый главный и самый нервный член семьи наступил... ор, вопль: чтобы духу тут не было этой собаки! За шкирку и на улицу... Как-то так... Или маленькому ребёнку доверили погулять со щеночком, а ребёнок его возьми да и потеряй. Тоже вариант.:грустный: