Мир

[Ротти]

Или рабочих кровей или королевских..третьего не дано...Вот хотел тебя с этим в ниочем погнать, а ведь ты здесь права, как никогда. (имхо).
Я бы это на дверях каждой кинологической организации повесил
(из Кондрата - если не прав, только не по голове :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!:

[Эля]

А и правда...спасибо..сама бы не разглядела очевидного.... :счастливый:

[Svetlana]

Originally posted by Веня@Apr 22 2004, 06:42 PM
Я, если честно, не в курсе, что у служебников, бульмастиф к таковым не относится.

Конечно я сейчас с гордостью, но нагло хвастаюсь!
Веня
так кто же бульмастиф, если не служебник? Для декоративной собачки великоват будет :я умираю от смеха!: Вы писали, что порода рабочая, а в чем заключается работа бульмастифа?
Я тоже своими нагло хвастаюсь, т.к. горда ими до невозможности. Пусть и другие форумчане гордятся знакомством с такими выдающимися собаками.

И вообще товарищи служебники ответься мне на вопрос. Я знаю почему так много пород охотничьих, в основном у них узкая специализация. Но вот зачем так много разных служебных пород, когда уже есть овчарки, доберманы и шпицы мне глубоко не понятно? Чем другие породы превосходят эти три в смысле охранных качеств. Или у служебных пород тоже узкая специализация наблюдается?

Ротти
Я считаю, что по настоящему хорошая собака должна быть везде на высоте и в работе и экстерьерно. Только таких и надо в разведение пускать. И насчет РПБ ты не прав. К сожалению, появилось много собак. которые считают ниже своего достоинства по зайцу скокать. На мой взгляд это признаки вырождения.

Эля
ареал обитания лис очень широк. Скажи честно, ленишься лису искать, лазутчик гринписа
:я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!:

[Ротти]

Originally posted by Svetlana@Apr 23 2004, 04:18 PM
... овчарки, доберманы и шпицы мне глубоко не понятно? Чем другие породы превосходят эти три в смысле охранных качеств...
В Германии (родина оч. многих пород) в полиции служили, по порядку, - овчарки, доберманы, эрдели!!!, ротвейлеры.

Ничем не превосходят. Бульмастиф, мастино и прочее - экзотика, причем болезненная, сырая, невыносливая (сегодня).
Причем, ротвейлер вряд ли пробежит 20 км с хорошей скоростью, тут овчарка. А в силовую в голову дать - это ротвейлер.

Если собаку боятся, любая в голову даст. А если нет, я уже писал. Служебники некоторые от выстрела бегут. Сто лет только этим и занимающиеся. Причем, это еще не отпор. Не в обиду большим декоративным. Ну, ирл. волкодав в городе - кто он сегодня? А размер?

[Svetlana]

Originally posted by Ротти@Apr 23 2004, 02:51 PM
Причем, ротвейлер вряд ли пробежит 20 км с хорошей скоростью, тут овчарка. А в силовую в голову дать - это ротвейлер.

Видишь ли, я как-то видела работу ВЕО, когда нападают несколько человек. Она вертелась не хуже борзой и всех расшвыряла. И одому человеку она вполне способна в лоб дать. А ротт завис на одном, а остальные могут и по голове ему уже дать. И вчем преимущество? А вот сложности выращивания на лицо :большая улыбка:

А ир.волкодав это же борзая. Ты его к чему вспомнил?

[Ротти]

Чего вспомнил?так кто же бульмастиф, если не служебник? Для декоративной собачки великоват будет Из-за размера.

А то, что ты видела - дрессировка на защиту (у овчарки) и спорт у ротта.
Для человека челюстей овчарки с головой хватит.

Знаешь, как у кошек. Рабочее разведение это уличные кошки. У меня была на работе - ловила и жрала мышей, крыс, птиц!, и белок!!!!!!!!
А шоу кошка от вида мыши наверное ласты склеит, но красива и дорога. И когти точит о специальную дощечку с рождения, никто не учит. :большая улыбка:

[Svetlana]

Originally posted by Ротти@Apr 23 2004, 04:02 PM
А то, что ты видела - дрессировка на защиту (у овчарки) и спорт у ротта.
Для человека челюстей овчарки с головой хватит.

Так ведь и не ответил в чем преимущество ротта перед овчаркой. все-таки у меня осталось впечатление, что все что умеет делать ротт может и овчарка, а вот обратное утверждение не верно :подмигивать:
А про кошек...видать не знаешь ты английских крысоловов и русских голубых. Такие охотничьи и охранные качества - собаки отдыхают. :я умираю от смеха!:
Ир.волкодав на родине героя переквалифицирован с охоты на оленя в охотники по зайцу. Он гад, через кусты хорошо продирается :я умираю от смеха!:

[Ротти]

Originally posted by Svetlana@Apr 23 2004, 06:51 PM
Так ведь и не ответил в чем преимущество ротта перед овчаркой. все-таки у меня осталось впечатление, что все что умеет делать ротт может и овчарка, а вот обратное утверждение не верно :подмигивать:
Ты знаешь, если отбросить личную привязанность к породе, то во многом ты права. Преимущества ротта только в большей физической силе вообще, силе челюстей, и, может, твердости характера (посл. - спорно). Но и силы овчарки и ее челюстей хватит на человека с головой. Говорим о хорошо обученных собаках.

Теперь не отбрасывая личной привязанности - преимущества ротта:
- импозантная и устрашающая внешность
-отсутствие хвоста (Гады, зеленые с этим воюют)
-короче шерсть
-нет запаха
-ЛИЧНОСТЬ (упрямая, своенравная, но такая лапочка)

Так нормально?

[Svetlana]

Нормально. А хвост и шерсть чем помешали :ох!: Помоему украшение собаки. И морда такая длинная, умная. И глаза такие скорбные человечьи. Это я своих любимых овчарок нахваливаю. :счастливый:
Своенравие, мне кажется, зависит не от породы, а от любви хозяина к собаке. :подмигивать:

[Ротти]

Ну, так где примешивается личностное, начается субъективизм :большая улыбка:

[Svetlana]

Ну тогда - шпиц - лучший охранник в мире!!!! :счастливый:

[Ротти]

Субъективно - и то с натяжкой.

Знаешь, у меня была овчарка и 2 ротта. Очень маленький опыт для обобщений. Другого нет.
Но овчарка-мечта дрессировщика. Любую команду - часами и с удовольствием. Два часа апортировки - нет проблем. Как робот.

Ротт - иначе. Но красив зараза (субъективно)

[Svetlana]

Шпицу конечно на границе не служить. Он хозяйское добро охраняет. Но зато не щадя живота своего. К тому шпицы с человеком со времен неолита и человек для шпица открытая книга. А уж как красив...ммм
Подведу итог. Значит такое многобразие охранных пород никак не связано с улучшением рабочих качеств и специализацией. Все дело в устрашении. Главное большое, мощное, грозное. :подмигивать:

[Эля]

Лично я не понимаю как таких людей земля носит...
. Надеюсь вы тут больше не появитесь.

Ты можешь и эту тему закрыть...
Но ИМХО..так нельзя....



:неуверенный:

[Mariyka]

Originally posted by Svetlana@Apr 25 2004, 02:23 AM
А уж как красив...ммм
Подведу итог. Значит такое многобразие охранных пород никак не связано с улучшением рабочих качеств и специализацией. Все дело в устрашении. Главное большое, мощное, грозное. :подмигивать:
А пород вообще так много только потому, что кому-то нравятся одни собаки, а кому-то другие. Вот по мне, самая красивая собака - бультерьер (можете считать меня извращенкой :я умираю от смеха!: ). оя бабушка, когда мы завели булю, была просто в шоке, говорила, что уродливей собаки она не встречала. И характер у него самый лучший. Кстати, за него и была моя пеа все-таки признана бабушкой. Упрямый! Мне вот овчарки за свой рабский характер и не особо нравятся. Так что, на вкус и цвет....

[Svetlana]

Да мы тут и не спорим кто лучше, кто хуже. Просто рассказываем о любимых породах. И хорошо, что вы к нам присоединились :большая улыбка:
А по поводу овчарок, я много слышала определений их характера: и рабский, и плебейский, и заводят их люди без чувства юмора. :грустный: Мой опыт общения с ВЕО и немцами позволил придти к выводу, что все зависит от отношения хозяина к своей собаке. Если овчарка не забита, любима и хорошо воспитана, то не будет не рабства, не плебейства. И соображают они не хуже других пород, вполне способны и без команды сориентироваться в обстановке. Вот выжить брошенная овчарка действительно не способна.

[Ротти]

Originally posted by Svetlana@Apr 24 2004, 11:23 PM
Подведу итог. Значит такое многобразие охранных пород никак не связано с улучшением рабочих качеств и специализацией.
Я тоже попробую. Из распространенных пород - к службе в полиции способны овчарки, доберманы, ротвейлеры.
Овчарка - безоговорочно №1. Самая умная, самая дрессируемая, самая "рентабельная", что ли. Потому их подавляющее большинство.

Экзотические породы - вам расскажут - аргентинский дог (многие другие) - выведен для охоты за рабами и проч. - в их рабоие качества не верю.

Или - служ. роман -в принципе и зайца можно научить курить - а зачем, если есть курильщик?
Зачем пытаться вырастить из лабрадора - охранника, а из питбуля - проводника слепых?

[Svetlana]

Или сенбернара ставить на охрану объекта. Хотя может быть это связано с тем, что нельзя до бесконечности увеличивать число пород. Кстати, кто-нибудь знает, после черного терьера были выведены новые служебные породы? Попрошу не напоминать о московских драконах и петербургских орхидеях :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!:

[Ротти]

Не, так нечестно. Ты убиваешь тему. А поспорить? :я умираю от смеха!:

[Svetlana]

Вот и аргументируй, как орхидею использовать на боях, а дракона на поимке диверсанта. А может они оба-да-оба растаманы и натасканы на обнаружение Джа, Боба и Бори :я умираю от смеха!:

[Шиншиллоед]

Слухайте, собаки же ж в основе своей все равно собаки. Мнение дилетанта : из любой собаки за неск. поколений (одна челожизнь) можно сделать кого угодно в служебном смысле .. нет?

ЗЫ КонеШно, экстерьер и физ.данные будут влиять на качество исполнения работы, но это давайте не брать

[Svetlana]

Ага счас. За одну челожизнь изменить созданный веками генотип. Психика корежится, а не рабочие качества вырабатываются. Естественно это мое имхо



Last edited by Svetlana at Apr 26 2004, 08:59 AM

[Шиншиллоед]

Может просто никто серьезно не брался за это дело (приспособинг) :ха!:

[Svetlana]

Смотря где и когда. Я только про охотничьи породы более менее знаю. Ир.волкодавов за нескольких десятилетий сделали компаньонами. Но порода до этого была практически уничтожена, создавали заново. Какие последствия для экстерьера не знаю. Про РПБ - длительное неиспользование по прямому назначению (охота на волка!) привело к измельчению зубов. Следствие - ранние проблемы с прикусом. Опять таки нарушение зубной формулы в сторону уменьшения их количества. Даже в стандарте уже закрепили допустимость некоторого отсутствия. Вообще проблема зубов стоит перед всеми охотничьими породами. У служебников я этим вопросом не интересовалась. Т.е. я хочу сказать, что экстерьер потерять можно оч.быстро, а вот рабочие навыки - длительная направленная селекция

[Ротти]

Originally posted by Шиншиллоед@Apr 26 2004, 10:50 AM
...из любой собаки за неск. поколений (одна челожизнь) можно сделать кого угодно в служебном смысле .. нет?...

СветланаВот и аргументируй, как орхидею использовать на боях, а дракона на поимке диверсанта
Надо - поголовье мальтийских болонок, условия, деньги, дурь в голове. Из каждого помета отбираются недоверчивые, смелые, с хорошими зубами, крупные. Целенаправленно дрессируются. Остальные - нафиг. Через несколько поколений (не уточняем слово несколько, может несколько сот) получаем желаемое, потратив уйму усилий и денег. До неузнаваемости изменено все - зкстерьер, психика. В газетах пишут про собак убийц - мальтийских болонок.

Вопрос- а на фига? Есть же овчарка, добер, ротт.

[Svetlana]

Ну теперь ты убиваешь тему. С чем я тут спорить буду? Впрочем...Вывели ведь черныша и быстро. Смешали несколько пород. Ну то что какой-нибудь эрдель регулярно выскакивает - это издержки. А вот зачем он вообще нужен, кто-нибудь знает? Говорят именно чернышей используют в качестве супер-пупер киллеров. Или очередная утка? :большая улыбка:

[Ротти]

Написал и понял, что убиваю.
А про прилив крови других пород специально мочал. Видно, и правда, теме конец :большая улыбка:

[Svetlana]

Да лано. Не хочешь про разведение (хотя страсть как люблю эту темку), можно просто так чего-нибудь рассказывать. У нас 2-3 мая всероссийские соревнования по курсингу. Отучаствуем - расскажу. А там может и еще какой вопрос осенит :большая улыбка:

[Ротти]

Originally posted by Svetlana@Apr 26 2004, 09:11 PM
...Не хочешь про разведение (хотя страсть как люблю эту темку), можно просто так чего-нибудь рассказывать...
Кстати, о разведении. Видел помет мамаши моего. Две девочки не продались еще, им по 6 месяцев, однопометника моего они себе в тот раз оставили, а он возьми и мамашу свою и того...
Т.е. две течки подряд беременность, афигенный инбридинг, без всякого подхода.
Какие шансы у потомства?

[Svetlana]

Тебя здоровье помета интересует? Зависит от содержания матери. Если сука здорова, хорошо кормлена, хорошо гуляна, то с чего детям быть больным. Вот здоровье суки могло подорваться, нагрузка на сердце. Не нравится мне, когда якобы не уследили. Афигенный инбридинг это что? Мать инбридная и кобель инбридный? Сам по себе инбридинг мать-сын хороший. Мало данных, Ротти :ох!: :большая улыбка: