Уф! Простите ради Бога...
Про злобных милицейских дрессировщиков,которые ногами по ребрам бьют, вы тоже
в интернете прочитали?
Я подумал, ошибочно, что вы таким образом пытались воспитать у собаки недоврие к посторонним,но при чем здесь команда "ко мне"?
Сходите к этой "страшной" дресплощадке убедитесь, что собаками там управляют сами владельцы, а дрес в свою очередь управляет владельцами и когда убедитесь что слухи о битье сапогами были несколько преувеличены.
Возмите для начала 10 уроков О.К.Д., в группе, (выйдет дешевле) и если вы между занятиями будете честно выполнять домашние задания все будет в порядке.
Изобрести что-то принципиально новое в методах дрессировки вряд-ли возможно.
Мы на дресплощадке в группе отзанимались полгода - два срока. Там она работает. Когда дома занимаемся - работает тоже. На прогулке дрессируемся - нормально работает. но стоит только в кусты отбежать...
Про милицейских дрессировщиков я писала - "Я просила помощи в отработке команды рядом, т.к. соба очень эмоциональная и темпераментная, ни строгач, ни удавка её не останавливали, вот и обратилась к специалисту." Поэтому, как работают, видела. Обратилась к ним потому, что на дрессплощадке нам не смогли помочь. И отказалась после первого же занятия, потому, что он работал с собакой сам, предполагалось, что я начну с ней работать под его руководством через неделю.
рывковая цепочка - цепочка, которая от рывка затягивается на шее и причиняет собаке ощутимый дискомфорт.
Маккензи
09.10.2009, 00:19
рывковая цепочка - цепочка, которая от рывка затягивается на шее и причиняет собаке ощутимый дискомфорт.
Ну у нас такая и была. А Удавка разве что-то другое?
От этой цепочки толку не было. Риша все равно рвалась и тянула, задыхалась, аж язык синий, но упорно продолжала.
Симба
09.10.2009, 00:34
так смысл цепочки не в том, чтобы душить собаку, а чтобы отработать команду рядом.
идете - собака тянет - говорите "рядом" - не слушает - резкий, от всей души, рывок поводка к себе.
удавка - обычно из тряпичного или кожанного материала
Маккензи
09.10.2009, 00:44
Так мы так и делали. Но она фактически висела на ней, толко не вниз, а вперед.
И тянуть ей это не мешало.
Сейчас на строгом ходим. "Рядом" стало лучше, но все равно потягивает. А без строгого сразу соображает, начинает тянуть. Без поводка рядом идет, но все равно вперед забегает.
Helga
09.10.2009, 00:49
так не надо было давать висеть.
от забегания вперед помогает прутик у носа.
sasha
09.10.2009, 00:52
еще вспомнила, как команду "нет" начинали учить. сыр на ладонь, пытается взять- "нет" и кулак сжимается. снова показываешь, хоть несколько секунд выждать и отдать. и по новой, увеличивая эти секунды... на улице на рулетке, пыталась схватить ч-н, нет и рывок. потом уже и без поводка научилась.
Zem
09.10.2009, 00:54
А Удавка разве что-то другое?
От этой цепочки толку не было. Риша все равно рвалась и тянула, задыхалась, аж язык синий, но упорно продолжала.Удавка - это стальной тросик. Само название рывковая раскрывает суть действия. Удавкой впрочем тоже не давят. Поводок не должен быть натянут, никогда. Разница только в том,что удавка более четко и быстро срабатывает и требует меньших усилий для воздействия. Что касается Э.О. к нему еще и дресс специальный нужен,а вам и простого найти не удалось.
adel2
09.10.2009, 14:36
Во-первых, я в ауте от методики. Таким способом улучшить подход нереально, ИМХО. Это не шутка? А вот сделать невротиком собаку, добродушную от природы и без малейших признаков недоверчивости к постонним - запросто.
Маккензи, не надо таких экспериментов! И инструкторов в этом случае - не надо. Собаку жалко, вбить недоверчивость к посторонним ей можно только ломая психику, искусственно озлобляя... тебе это нужно? Когда мы заводим породы изначально доверчивые и добродушные, мы должны быть готовы самим "охранять" свою собаку и не созавать ситуаций, когда она может быть украдена. ИМХО
Совершенно согласна. Если собака добродушна и приветлива от породы, не надо из нее делать невростеника, который при виде чужого человека будет со всех ног нестись к нам и проситься на руки.
sasha
09.10.2009, 15:32
искала тебе вчера видео с Цезарем Милланом, не нашла пока похожую проблему(( зато почитала характеристики породы, везде пишуть,что очень легко поддаются обучению и чувство такое, что щенки рождаются обученными. избаловала ты ее,наверное, или она тебя за главного в стае не считает))))
onyx
09.10.2009, 15:48
настоящее "рядом" требует очень большой концентрации от собаки, поэтому я его использую редко.
А вот приучить на прогулке не тянуть поводок очень просто, и без всяких удавок и строгачей. Нужно только немножко терпения.
Вот вышла я с собачкой. Собачка потянула - я тут же останавливаюсь. Ни звука, ни рывка, просто заякоряюсь и стою как пень. Рано или поздно собаке надоест тянуть на месте без реакции с моей стороны, и она тянуть прекратит (хотя бы обернется в недоумении). Как только поводок ослаб - тут же МОЛЧА идем в ту сторону, куда собака тянула. Поводок снова натянулся - я снова "пень"... В первый раз до выгула шли полчаса вместо 5 минут. На 2-й прогулке до пса дошло... Теперь если поводок натянулся, он сам мгновенно останавливается. Потому что ДВИЖЕНИЕ происходит ТОЛЬКО НА НЕНАТЯНУТОМ ПОВОДКЕ!!!
Самое сложное здесь - терпение. Молчать, не дергать, ничем не выдать своего неудовольствия...
Оперантный метод называется. Собака сама додумывается, какое поведение правильное и поощряется (вданном случае движением)
Насчет "ко мне". Игровой метод не пробовали? Есть у собаки любимая игрушка? Играйте с ней сэтой игрушкой только на прогулке, заканчивайте игру "на пике интереса", чтоб собака хотела играть еще. Чтоб увидев эту игрушку, глаза загорались и неслась к вам... И поощряйте за подход игрой! Короткой, но яркой и эмоциональной.
Собаки шарятся по помойкам не столько от голода, сколько от скуки. И если прогулка будет занята игрой и занятиями, ей будет уже неинтересно самой с собой играть в "добывание пищи"
Они все хищники, а игра - имитация охоты.
Поисковые игры тоже хорошо: незаметно роняете свою вещь, и пусть собачка ищет. Найдет - угостите...
Маккензи
09.10.2009, 15:51
[QUOTE=sasha;541966]везде пишуть,что очень легко поддаются обучению и чувство такое, что щенки рождаются обученными. QUOTE]
Везде так пишут, и хозяева многие так говорят, только два раза другое мнение встречала - от хозяйки нашей мамы, и еще от хозяйки кобеля, на другом форуме.
Понимаешь, её нельзя назвать упрямой или злостно непослушной. Такое ощущение, что она увлекается и отвлекается, и про все забывает. Вообще, она по поведению до сих пор производит впечатление щенка 7-9 месяцев. Но по большому счету, несмотря на всю свою дурашливость и несерьезность, она замечательная псина - темпераментная, куражная - очень выставочный характер (только перед выставкой приходится её "утомлять" в течении пары часов, а то шило в попе не дает спокойно стоять). Мы на раз бьем всех остальных зеников - спокойных, робковатых, с ленцой передвигающих ноги по рингу. А моя летит, как птица, с гордо поднятой головой.
sasha
09.10.2009, 17:57
её нельзя назвать упрямой или злостно непослушной. Такое ощущение, что она увлекается и отвлекается, и про все забывает. Вообще, она по поведению до сих пор производит впечатление щенка 7-9 месяцев. Но по большому счету, несмотря на всю свою дурашливость и несерьезность, она замечательная
так у нее просто характер твой :большая улыбка::большая улыбка::большая улыбка: с кем поведешься... :показывать язык;
Zem
09.10.2009, 20:16
Собачка потянула - я тут же останавливаюсь. Ни звука, ни рывка, просто заякоряюсь и стою как пень.Мой например ,"бульдозер", даже и не заметил бы что "пень" на другом конце привязан, как шел так и шел бы.:улыбка: Рано или поздно собаке надоест тянуть Собаки народ упрямый, скорей мне надоело бы.:грустный:Молчать, не дергать, ничем не выдать своего неудовольствия...И собака будет твердо уверенна - натянутый поводок это нормально.:круто:
Мой к счастью знает, чуть поводок натянулся, нужно забыть про свой интерес и вернуться к основному маршруту следования. Когда -то натянутый поводок был для него предвестником неприятных ощущений в области шеи, сейчас остался только выработаный рефлекс. Но если рефлекс всеже плохо сработает, хозяин будет сильно недоволен и потому; натягивать поводок плохо, это он точно знает.
Методика проста и стара. Рывковая цепочка, а на первое время лучше удавка не потому что больно, а потому что четче работает. Быстрее схватывает и мнгновенно отпускает.
Силу рывка регулируете вы сами, прямо пропорционально упорству и силе натягивания поводка собакой.
Впрочем я не дресс, но и ничего нового я не сказал...
Маккензи
09.10.2009, 21:19
так у нее просто характер твой :большая улыбка::большая улыбка::большая улыбка: с кем поведешься... :показывать язык;
Если б ты знала, сколько человек мне это уже говорили...
Кстати, москвичка моя тоже имела похожий характер - с поправкой на породу. В кого это, а?
ЕленаБо
09.10.2009, 21:25
настоящее "рядом" требует очень большой концентрации от собаки, поэтому я его использую редко.
А вот приучить на прогулке не тянуть поводок очень просто, и без всяких удавок и строгачей. Нужно только немножко терпения.
Вот вышла я с собачкой. Собачка потянула - я тут же останавливаюсь. Ни звука, ни рывка, просто заякоряюсь и стою как пень. Рано или поздно собаке надоест тянуть на месте без реакции с моей стороны, и она тянуть прекратит (хотя бы обернется в недоумении). Как только поводок ослаб - тут же МОЛЧА идем в ту сторону, куда собака тянула. Поводок снова натянулся - я снова "пень"... В первый раз до выгула шли полчаса вместо 5 минут. На 2-й прогулке до пса дошло... Теперь если поводок натянулся, он сам мгновенно останавливается. Потому что ДВИЖЕНИЕ происходит ТОЛЬКО НА НЕНАТЯНУТОМ ПОВОДКЕ!!!
А мне такой метод нравится. Он позволяет собаке думать и додуматься, а это запоминается ими лучше всего и надежнее любого безусловного рефлекса. От методик я подотстала, но сама использую нечто подобное, придуманное мной. Только вместо остановки я разворачиваюсь и в том же темпе иду в другую сторону. Молча.
А удержать свою собаку нужно учиться любому владельцу, это вполне возможно. Удерживала же я, девочка весом тогда 50 кг, кавказца почти вдвое тяжелее. Ищите точку опоры!))
Симба
09.10.2009, 22:27
интересно, как по такой методике, можно удержать например, маламута, который в одиночку способен сдвинуть вес кг так в 450 его не замечая?))
sasha
09.10.2009, 22:34
легко)) если точка опоры- хороший бетонный столб и в него вцепиться))))
Helga
09.10.2009, 22:38
знаковая со слоном-ВЕО в свое время освоила способ быстро-быстро бегать вокруг деревьев:)
ну и если правильно приложить усилие в противоход, с вложением корпуса...можно удержать.
Симба
09.10.2009, 22:41
таким образом, получается что, смысл данного мероприятия в том, что "фиг с ней, командой, главное на месте устоять"?)))))))))))
собака, имхо, не видит связи - тянуть вперед свободного хозяина и хозяина, обмотанного вокруг столба/дерева))))))
опять имхо: главное, чтобы у собаки была взаимосвязь: команда хозина и выполнение))))
Helga
09.10.2009, 22:44
нет, надо все сочетать:) и управиться с этой многостаночностью:)))
Тигрра
09.10.2009, 23:00
таким образом, получается что, смысл данного мероприятия в том, что "фиг с ней, командой, главное на месте устоять"?
Это не для отработки "рядом", это для свободной прогулки.
Маккензи
09.10.2009, 23:35
Справится физически я с Ришей могу, хотя есть одна сложность. При в общем-то некрупных размерах и среднем весе удержать рванувшего бернца намного труднее, чем москвича. У нашей заводчицы до бернки тоже была москвичка, и она меня предупреждала, что эта собака сложнее. Я, находясь под впечатлением прочитанного, не очень то верила. Оказалось, все правда.
Тому же москвичу нужно пару шагов, что бы набрать скорость. А бернец рвет с места на максимуме скорости, просто снося мои сто своими тридцатью.
Я справляюсь, но хотелось бы пореже...
sasha
10.10.2009, 00:57
Маккензи,
почитай, случайно на старую темку наткнулась))
http://forums.zooclub.ru/showthread.php?t=7086
Zem
10.10.2009, 01:18
удержать свою собаку нужно учиться любому владельцу, это вполне возможно.:да!::да!::да!:
В экстренных случаях.
Но, тут про-то, чтоб поводок не натягивала. А -то, бывает бежит собак, метки, следы, вынюхивая, а за ним хозяй на поводке волочится, фиг поймешь кто кого выгуливает.
Маккензи
10.10.2009, 01:26
Вообще, признаюсь - хорошая трепка не больше 3-4 дней назад лечит и бананы в ушах, и желание протащить меня по всем кустам. Только желание жрать все подряд не лечит. Не, на поводке она редко пытается схватить, только когда совсем темно, схватит и несет, притворяясь, что у неё ничего нет. А без поводка невозможно удержать от этого.
sasha
10.10.2009, 01:38
блинааааааа
я думала, ты уже батарейку прилаживаешь для утренней прогулки))))
Маккензи
10.10.2009, 01:48
Этой подруге батарейки мало будет!
Моя знакомая свою бернку таки отучила, с помощью ЭШО. Та теперь ничего не возьмет с земли, даже не понюхает... пока ЭШО на ней.