Симба,я лично имел в виду часть статьи про рукопашный бой против собаки,а то что вы процитировали -азы и нормы поведения,которые любой нормальний человек знает,выполняет,еще и детей своих им обучает.
Евгеньна
21.09.2009, 13:48
азы и нормы поведения,которые любой нормальний человек знает,выполняет,еще и детей своих им обучает.
Хм... Судя по всему с нормальными у нас жуткий дефицит... :счастливый:
Симба
21.09.2009, 14:22
Штази, после того, как меня тут не хило так покусали, я выучу часть статьи про рукопашный бой от и до. Если б тогда умела, наверно бы отбилась))))
Штази
21.09.2009, 15:42
выучу часть статьи про рукопашный бой от и до. Человек может выучить наизусть инструкцию по управлению самолетом,но это ведь не значит , что он сможет хотя бы взлететь. Без серьезной тренировки это все так и будет теорией.((
Александр_Светин
21.09.2009, 15:58
А если серьезно - то писанина довольно вредная.:сердитый:
Согласен на все сто.
Эта статья не у одной сотни идиотов создаст иллюзию, будто теперь-то они они собаку одной левой заломают, раз начитались.
Единственный результат, к которому приведет попытка без опыта выполнить большинство рекомендаций из статьи - собака остервенеет и порвет по-настоящему, а не мимоходом за ляжку тяпнет.
Симба
21.09.2009, 16:08
Еще раз. К несогласным. Напишите сами что-нибудь практичнее и умнее. Для чайниковского пользования. А мы покритикуем.
Впредь, все неконструктивные комментарии типа "да это фуфло" будут удаляться, а их авторы получать предупреждения.
Данная тема - не для флуда.
sasha
21.09.2009, 16:18
может, я не поняла что-то или поняла не так?
есть статья (не в разделе статей), к ней комментарии после прочтения оной. вроде, все по правилам...
кто-то статью посчитал вредной, кто-то полезной, причем тут флуд??
Симба
21.09.2009, 16:23
Саша, я еще раз прошу. Пожалуйста, конструктивные комментарии, свои предложения и разбор тех пунктов, с которыми не согласен. Тогда у нас будет возможность переделать статью, чтобы она была полезной для нас. Согласен/не согласен - не совсем конструктивно, правильно? Мы не на выборах.
Также и шпага для корриды имеет мало отношения к данной статье. Еще рекомендую освежить Правила форума, в частности, пункт 2.18.
Zem
21.09.2009, 16:30
Я тоже подумал, что статью вывесили для обсуждения.:не знаю:
Извиняйте...
К стати статью уже очень хорошо Симба поправила и сократила.
Симба
21.09.2009, 16:35
Зем, так давайте обсуждать)))) Давай те пункты разбирать, с которыми не согласны. Предлагать свое. Давайте спорить (в рамках правил, ессно)), ведь в споре рождается истина.
Т.е., конструктив))
ЕленаБо
21.09.2009, 16:36
Симб, обсуждение выложенного материала на нашем форуме не запрещается. Лично я тоже считаю, что статья для рядового обывателя может принести только вред. Справиться с напавшей крупной собакой, тем более - вцепившейся, хватая ее за ошейник, или бия по голове, не имея пудовых кулаков, или кувалды в руке, может привести к еще более серьезным покусам. Кстати, ты же сама в этом убедилась.
Если собака уже вцепилась, иногда помогает очень громко заорать, можно орать Фу и Дай - многих собак этими командами снимают с хватки на ЗКС. Накрыть собаку плащем и тд с головой - тоже может помочь, если он окажется в руках - фактор неожиданности. Но! На обученную хватке крупную злобную собаку все эти манипуляции могут произвести обратный эффект! Единственное средство спасения от таких собак - электрошокер, ибо даже балончик не всегда срабатывает.
Симба
21.09.2009, 16:42
Лен, я, по-моему, обсуждать не запрещаю,к чему и призываю уже в 4 раз. Вот только обсуждать, а не флудить.
От себя добавлю: надежда на шокер тоже достаточно призрачная. Если у вас, конечно, не появилась возможность достать полицейский шокер, который у нас в стране к использованию запрещен.
И еще. Когда силы позволяли, то удара моего кулака в нос напавшей собаки хватало для того, чтобы она со скулежом убралась подальше. Я, по-моему, достаточно ясно объяснила тебе, почему мне пришлось схватить собаку за ошейник. Извини, на большее здоровья в данный момент не хватает.
sasha
21.09.2009, 18:40
шпага и плащ- конструктивное предложение. с помощью плаща можно дезориентировать собаку или накинуть его ей на голову, затем просто проткнуть и все. легко и просто для человека,которому ни разу в жизни не приходилось этого делать. несколько нетипичная экипировка, но не более, чем в статье- Действия вооруженного человека. к чему это простому собачнику? или все на "попис" с ножами выходят?
так что спорить тут,собственно, и не о чем
сия писанина не для ''широкого'' читателя,а для всяких диверсантов,спецназовцев и т.п. А обычному человеку от нее........
Эта статья не у одной сотни идиотов создаст иллюзию, будто теперь-то они они собаку одной левой заломают, раз начитались.
Единственный результат, к которому приведет попытка без опыта выполнить большинство рекомендаций из статьи - собака остервенеет и порвет по-настоящему, а не мимоходом за ляжку тяпнет
Симба
21.09.2009, 18:48
ок, принято. свои предложения будут?
Zem
21.09.2009, 18:58
бия по голове, Вот полюбуйтесь если хотите как выглядит костяшка безымянного пальца угодившая в описанную автором узязвимую точку на голове HPIM1954.JPG (http://narod.ru/disk/13371678000/HPIM1954.JPG.html)(собак даже не заметил) Если речь и дет о собаке в покое то можно наверное ударить ее в нос,но зачем? Если она вас не трогает.
Во всех остальных случаях не попадете.
Все описания активных действий очень напоминают мне то что угрожают сделать с собакой удаленнные с охраняемой територии нарушители. Еще потравит всех цианистым калием добавить и полный комплект.
И все же что делать если вы попали на охраняемую територию и к вам бежит собака?
Имхо:
1.Забыть эту статью всю и сразу.
2. Постараться избежать нападения если возожно укрывшись на,в недоступном для собаки месте.
3. Занять правильную позицию и подготовиться к пассивной обороне.
Правильной являеться позиция максимально сужающая сектор нападения.
sasha
21.09.2009, 19:59
попробую))
1. не пытаться спастись бегством- так поступает дичь.
2. не садиться-ложиться, теряете возможность защититься и не факт, что собака в 10 секунд не перегрызет вам горло.
3. орать громко- возможно, остановит собаку или, во всяком случае призовете помощь (не визжать- мамочки!- а именно орать на собаку)
4. крепко стоять на ногах(лучше повернуться боком) и приготовиться увернуться от прыжка.
5. если нет навыков самообороны с оружием или без- не вступать в рукопашную.
далее по сценарию, куртки,сумки.. если таковые имеются и пятиться в укрытие, если так же таковое имеется. план минимум- не дать себя повалить и дождаться помощи.
Nigga
21.09.2009, 20:05
:ох!:
что бы применить эту технику,надо как минимум...не -------:сердитый:
Zem
21.09.2009, 21:17
попробую))
1. не пытаться спастись бегством- так поступает дичь.
2. не садиться-ложиться, теряете возможность защититься и не факт, что собака в 10 секунд не перегрызет вам горло.
3. орать громко- возможно, остановит собаку или, во всяком случае призовете помощь (не визжать- мамочки!- а именно орать на собаку)
4. крепко стоять на ногах(лучше повернуться боком) и приготовиться увернуться от прыжка.
5. если нет навыков самообороны с оружием или без- не вступать в рукопашную.
далее по сценарию, куртки,сумки.. если таковые имеются и пятиться в укрытие, если так же таковое имеется. план минимум- не дать себя повалить и дождаться помощи.Собирался сделать что-то наподобии,добавлю к вашему.
Если Вы вооружены ножом и держите его прямым хватом, проще всего, схватив собаку за разноименную заднюю ногу и подтянув ее вверх (тем самым Вы открываете ей живот), наносить туда удар. При обратном хвате ножа лучше всего наносить вспарывающий удар в район почки. И при прямом, и при обратном хвате ножа можно так же бить колющими ударами с вспарыванием по гениталиям и анусу.
_______ Вполне подойдет если собака напала не тем концом эта камасутра_________
Если у Вас в руках достаточно увесистая палка (отрезок арматуры, трубы) или рубящее оружие
__________Могу подсказать где купить мачете____________
Любым двуручным оружием бейте животное по голове и по позвоночнику.
__________Двуручный меч видел в музее, на рынке можно купить сувенирную катану__________
Если у Вас в руках электрошокер, можно действовать так же, как и ножом,
____________:не знаю:_______
Химическое оружие так же лучше применять, предварительно ограничив движения собаки, захватив ее за заднюю лапу, в крайнем случае, за хвост и подтянув вверх
________опять задом лезет! клизму ей под хвост! Химическую_________
Психологическая подготовка
перед Вами не собака, а очень низкорослый и злой человек с острыми зубами
__Зелененький с красными глазами?! Мааааамааааа!!!!!!!!!__
Но важны и пассивные ее составляющие: масса тела, а так же толщина мышечного и жирового слоя. Активные и пассивные параметры должны находиться в оптимальном соотношении, которое индивидуально для каждого человека.
_____Гармоничное сбалансированное питание залог здоровья собаки_______
нарастить такой огромный мышечный и жировой слой, который более или менее надежно защищал бы Вас от зубов животного.
________менее болезненно накормить ее говядиной______
Helga
21.09.2009, 21:40
нда...
не выкладывала статью полностью для рядового обывателя. каждый возьмет то, что ему полезно, необходимо и по силам. статья хороша тем, что дает полнай спектр знаний всем - от тех, кто боится "ой, она рычит" до боле-менее активного и спортивного мужика, которому что-то надо будет из последних разделов.
ничего вредного нет. в инете полно данных "как завалить врага" любой категории, но это не повод диванным жителям прочитать и с криком "а там так написано" идти на абордаж гопников.
статья написана практиком. многие вещи нам, теоретикам от РБ, просто ни к чему.
Десантник Стёпочкин
21.09.2009, 21:53
нда...
не выкладывала статью полностью для рядового обывателя. каждый возьмет то, что ему полезно, необходимо и по силам. статья хороша тем, что дает полнай спектр знаний всем - .
Спасибо Вам за размещение статьи. Это как Камасутра. Прочитать смогут все, а воспользоваться - единицы.
Zem
22.09.2009, 04:11
Спасибо Вам за размещение статьи. Это как Камасутра. Прочитать смогут все, а воспользоваться - единицы. Жаль время прошло .... Иначе я бы предложил автору зайти (перелезть через забор) на нашу територию и показать свое умение на практике.:подмигивать:... Обыватель от этой статьи ничего полезного не отхватит. Хорохористый мальченка-недоумок может почувствовать себя героем и получить по полной. Марь Ивановна будет муссировать про давление челюстей и собак рвущих сосуды и сухожилия.
Автор получит гонорар или прослывет большим сенсеем.
Что получим мы? Кучу помоев еще более короткие поводки и глухие намордники , а в реале большее бесправие и расходы.
Вот такие имхо шуточки.
Десантник Стёпочкин
22.09.2009, 11:36
Что получим мы? Кучу помоев еще более короткие поводки и глухие намордники , а в реале большее бесправие и расходы.
Вот такие имхо шуточки.
В моей цитате и была мысль моего высказывания. Этот текст не для всех.
Штази
22.09.2009, 12:07
Давай те пункты разбирать, с которыми не согласны. Предлагать свое. Не согласен с пунктом,где рекомендуется давать в укус собаке одну руку. Если крупная собака схватит за предплечье,может быть перелом,могут вскрыться вены. Если чел в отключке от болевого шока и истекает кровью,то шансов у него мало. А предложить мне нечего. Знаю только,что когда на вас летит псина вроде КО или алабая с целью убить,а у вас в кармане нет удостоверения матерого диверсанта и спрятаться -убежать вы не можете-вам скорее всего капец.
Десантник Стёпочкин
22.09.2009, 12:23
Не согласен с пунктом,где рекомендуется давать в укус собаке одну руку. .
Совершенно правильный пункт. Проверено лично на практике. Собака была - немка (но мне повезло, что еще не матёрая и плохо обученная). Собака бежала на меня, я поставил блок перед лицом именно левой рукой (я правша). Собака вцепилась мне в джинсовую куртку и естественно руку. Правой рукой я её ударил в район уха-затылка, потом прижал к себе и повалил на землю. В момент приземления собака разжала зубы, пришлось ее немного придушить и продолжать бить правой рукой по голове.
Да, больно было очень, да, кровищи было много, но я остался на "коне" :верхом на коне:
Только маленькое но, к тому времени, у меня за плечами, было несколько лет тренировок рукопашным боем, и мне этот "трюк" преподавали.
Zem
22.09.2009, 12:45
КО или алабая с целью убить,а у вас в кармане нет удостоверения матерого диверсанта и спрятаться -убежать вы не можете-вам скорее всего капец.Ну зачем так писимесично та?
Я вот тут уже пытался представить более -менее разумные действия человека случайно попавшего на охраняемую територию.
Но самое главное правило чтобы не попасть под поезд - не ходите по путям!
И вам не придеться думать как лучше лечь на шпалы чтоб он вас не задел.
Зы: Матерый диверсант собаку просто застрелит, без всяких сложностей.
Десантник Стёпочкин
22.09.2009, 12:55
Но самое главное правило чтобы не попасть под поезд - не ходите по путям!
Зы: Матерый диверсант собаку просто застрелит, без всяких сложностей.
Вот это точно! Не люблю ставить плюсики, но тут
+100!
Helga
22.09.2009, 17:22
вот именно. поэтому если мальчишка-недоумок или МарьВанна без компетенции начнет муссировать и применять на практике - это их личные проблемы. а если МарьВанна донесет до своих скамеечных подружек, как лучше избежать нападения собачек, поселившихся за соседними гаражами - будет реальная польза.
статья дана на спецсайте. перекопировала сюда с тем, чтобы народ взял толковую и систематизированную информацию о предосторожности с собаками и пр. остальное - для общего развития. автору "честь и слава" нафиг не нужны. и информацию он дает дельную и разумную, а не выеживается "я крутой сенсей, собаку завалить легко". в статье несколько раз сказано, чот это не легко, и надо предотвращать нападение, избегать его, а не рваться в бой с лозунгом "я статейку прочитал".
ощущение, что определенная часть форумчан сразу помчались читать "и тут вы хватаете собаку за...ну что там у кобелей под хвостом висит", а остального не заметила.
Zem
22.09.2009, 17:55
Ни один специалист никогда не выложит серьезной техники боя в интернете и даже сам не кадого будет обучать ей. Я например знаю всего два конкретных приема один из них с ножом второй без. Для отработки первого нужно зарезать около 10 собак
(смертельный) Для отработки второго больше (собака моментально) калечится.
Вы не против чтоб эти два приема отрабатывали на ваших собаках все желающие придурки. Все описание займет десяток строк. Но ФИГ вам простие а не описание.
Зы Вот о пассивных действиях позволяющих сохранить себя другое дело.
Helga
22.09.2009, 18:05
не воспринимайте это как серьезную технику боя, инструкцию к самостоятельному применению. или стоит и коикомбатный например форум закрыть - там тоже можно много чего подначитаться? или на зооклубе толпы неадекватных придурков тусят - так их на спецсайтах, на коем статья выложена была, пастись будет больше.
а я и не прошу описание. и тем более автор статьи не пропагандирует, а предупреждает, и не пишет "приходите ко мне, научу". или вы нашли у него свои приемы?
ИМХО обсуждать особо и нечего. статью считаю познавательной и полезной. а пищу для ума придурков можно найти в любом хиленьком боевике - их столько по телеку показывают, а ну как посмотрят, выйдут на улицу и начнут на прохожих приемчики отрабатывать.
Евгеньна
22.09.2009, 19:36
ИМХО статья вредная, и я бы с огромным удовольствием её выпилила. Не хочу, чтобы какие-нибудь дебилы тренировались на моей собаке.
Но так мы не сойдемся во мнениях никогда. У меня есть только одна мысль: устроить на форуме опрос "Нужна ли такая статья Зооклубу?" с двумя вариантами ответов "да" или "нет". Те, кто не определился, просто не голосуют. Срок назначить в неделю, думаю, кому надо, успеют. Обоснование своего ответа, если есть желание, можно написать отдельно.
Как?