с чего это вы взяли, что мне знакомо, а что нет? повторяю я одно и тоже, чтобы до вас дошло наконец.А вам, имхо, знакомы некоторые урывки, которые вы выхватываете из инета или ещё где, до конца не дочитывая и не вникая в смысл. А утверждения ваше, извините, вобще невероятны, что лайка и хаски почти одно и тоже! и классифицировали их как шпицеобразных, чтоб хоть куда бы классифицировать!
вот вам выдержка с одного сайта про лаек:
1. Шпицеобразные. Произошли от торфяного шпица. Во времена каменного века широко распространились по Евразии и Северной Африке. Похожие на него собаки сохранились на острове Суматра (Азия) у местного племени баттаков. Потомки торфяного шпица — несколько пород современных шпицев, пинчеры, терьеры, китайские и тибетские собаки типа чау-чау, лхасского апсо, шитцу. Некоторые зарубежные кинологи считают, что к этой же группе относятся лайки, другие ученые выделяют их в самостоятельную группу.
2. Лайки. По мнению ряда специалистов, они ведут свое происхождение от собаки Иностранцева. Это группа северных собак, область распространения которых север Европы, Сибирь, Дальний Восток, Канада, Аляска и Гренландия. К ним относятся все охотничьи лайки, ездовые лайки, эскимосские собаки. Стоит добавить, что четкое разделение пород между лайками и шпицеобразными провести трудно. Поэтому в иных классификациях считают, что ненецкая и охотничьи лайки ведут свое происхождение от торфяного шпица, а остальные лайки — от собаки Иностранцева.
что входит в ваше понятие типичная? что, по-вашему, или где вы это прочли, типично и что нетипично для шпицеобразных? Вы хоть себе представляете типичных шпицеобразных?
да, я жестко разделяю по обязанностям собак. Т.к. считаю, что собаки предназначенные для одного и имеющие прекрасные данные для выполнения этого, не должны использоваться для другого, где страдают их природные наклонности (скажем так), что приводит к вырождению рабочих качеств у породы. Или вы не согласны с тем, что маламут на диване - это жалкое зрелище и в итоге приведет к тому, что маламуты вобще потеряют свой естественный вид и способности, как это уже произошло из-за моды со многими породами?
Helga
23.11.2005, 18:41
а где мы говорили про охотничьи качества?
Lion
23.11.2005, 23:08
"1. Шпицеобразные. Произошли от торфяного шпица. Во времена каменного века широко распространились по Евразии и Северной Африке. Похожие на него собаки сохранились на острове Суматра (Азия) у местного племени баттаков. Потомки торфяного шпица — несколько пород современных шпицев, пинчеры, терьеры, китайские и тибетские собаки типа чау-чау, лхасского апсо, шитцу. Некоторые зарубежные кинологи считают, что к этой же группе относятся лайки, другие ученые выделяют их в самостоятельную группу.
2. Лайки. По мнению ряда специалистов, они ведут свое происхождение от собаки Иностранцева. Это группа северных собак, область распространения которых север Европы, Сибирь, Дальний Восток, Канада, Аляска и Гренландия. К ним относятся все охотничьи лайки, ездовые лайки, эскимосские собаки. Стоит добавить, что четкое разделение пород между лайками и шпицеобразными провести трудно. Поэтому в иных классификациях считают, что ненецкая и охотничьи лайки ведут свое происхождение от торфяного шпица, а остальные лайки — от собаки Иностранцева."
Исходя из этой классификации получается что хаски - лайка, только ездовая. Так как эскимосскую собаку и гренландскую они определяют как лаек. А хаски значит не лайка?
И кстати я согласен с этим - "четкое разделение пород между лайками и шпицеобразными провести трудно."
Так как "настоящие" шпицы отличаются от лаек, как например короткошерстные догообразные собаки, то бишь моллосы (доги, мастифы) отличаются от длинношерстных (сенбернары, леонбергеры, пиренейские мастифы и т.п.).
Хельга, тогда в чём вы пытаетесь меня переубедить?)))
Lion
23.11.2005, 23:11
"Или вы не согласны с тем, что маламут на диване - это жалкое зрелище и в итоге приведет к тому, что маламуты вобще потеряют свой естественный вид и способности, как это уже произошло из-за моды со многими породами?"
Я не считаю что маламут на диване это очень здорово, но я считаю что маламут кроме своего прямого назначения - таскать тяжёлые грузы, может прекрасно выполнять роль охотника, или сторожа.
А из питбультерьера, прямое назначение которого столь не любимые вами собачьи бои, может получится отличная собака для охоты на кабана.
Главное умело обращаться с животным.
Helga
23.11.2005, 23:45
а мы ничего не пытаемся. просто выдаем ответы на малосвязанные темы. начали с того, какие молоссы подвижные и шустрые. список быстро утвердили. а дальше понеслось - что считать подвижностью (так и не утвердили). перешли на второе. потом на третье. потом на лаек. просто болтаем ни о чем.
маламут тяжелые грузы не таскает. охотник - ??? только бегать за мелкими объектами, за которыми побежит любая собака. специализации мало. сторож...ну полает. но кавказ справится лучше.
собачьи бои - нормальное явление, если оно по правилам и с понятной целью. а что на кабана ходят - так это известный факт.
можно конечно и зайца научить курить, по известной цитате, только зачем? лучше взять породу, которая под определенную цель предназначена. результат будет лучше.
Lion
24.11.2005, 02:28
"маламут тяжелые грузы не таскает." Вот те раз! Мне же в этой теме писали, по-моему Симба, что маламут в отличие от хаски именно для этого и создан!
"но кавказ справится лучше."
А что силы не хватит?
"собачьи бои - нормальное явление, если оно по правилам и с понятной целью."
Помню, тут мне ещё с самого начала дали понять что за темы касаемо собачьих боёв можно заработать бан-))
Вернёмся к молоссам. Так как это изначально были собаки-воины, мне кажется что хороший молосс должен быть в состоянии без остановки пробежать минимум 5 километров. Челюсти у него должны быть сильны настолько чтоб выдержать собственный вес. Он должен быть крайне упорным в достижении цели. Не лаять и не кидаться на людей или мелких собак без причины.
Не думаю что всё это может сделать мастиф, или сенбернар. А вот бурбулю как мне кажется всё это под силу. Но я могу ошибаться, так как знаю об этой породе только из соотвествующей литературы.
Вот про овчарку могу точно сказать, что это порода может очень долго бежать без передышки, она очень сильная учитывая её размеры и не такое мускулистое тело, как у молоссов. Что касается того, чтобы повиснуть на одних челюстях, то овчарка обычно этого не делает, это не её профиль, так сказать. Но научить её можно. Я одно время свою собачку так тренировал. Она хватала картонку, а я её раскручивал и она не отпускала её, то есть выдерживала собственный вес. Это несмотря на то что она не обладает соотвествующей немецкой овчарке морфологией. Морда слишком заострённая, как у лайки.
Симба
24.11.2005, 12:26
из маламута - охранник никакой...а если учесть ещё то, что они практически не лают...
nasjka
26.11.2005, 17:50
Разве тибетский спаниель и лабрадор - молоссы?
а я и не говорила что это молоссы...:дразнить: ...
nasjka
26.11.2005, 18:20
Шата, "моё мнение что из всей этой обсуждаемой кучи собак самый активный и темпераментный ,-это БУРБУЛЬ"
В таком случае это класс!! С виду мне эта собака очень нравится, а вот про темперамент знаю только по инфе с сайтов.
Так как у меня южноафриканский бурбуль могу рассказать про его характер.Это послушная,хорошая охранная собака,очень привязывается к хозяину и членам семьи,самостоятельный,бесстрашный,очень активный.:круто: ...
Lion
26.11.2005, 21:52
"они практически не лают..."
Нахрен лаять? Убивать сразу надо!!:-))))))))
nasjka, отлично! Обожаю таких собак.
БНА
08.05.2009, 15:17
обожаю эту группу собак...у меня 6 собак:2 тибетских спаниеля,2 лабрадора,фила-бразилейро и южноафриканский бурбуль...хотела бы пообщаться с такими же любителями этой группы собак... рассказывайте о своих собаках...выставляйте фотки.
Всем привет! :привет!:
Недавно приобрели с мужем щенка породы КА ДЕ БО (относится к группе молоссов). До этого момента опыта с этой породой не имели, но после сбора информации по интернету и отзывам владельцев, решили, что КА ДЕ БО - это именно то, что нам нужно! :счастливый:
Поддержу Симбу в том, что из маламута охранник никакой. И сила здесь ни при чем, чтобы с человеком сладить силы много не надо. Во всяком случае, ему хватит. Все дело как раз в специализации, которая для данной породы предусматривает частые смены хозяина и погонщика. Поэтому подозрительность к посторонним снижена, а агрессия вообще равна нулю. Поэтому в городе это скорее собака-компаньон, но никак не охранник. Вы еще сеттера охранять заставьте! Конечно, озлобить можно кого угодно, только кому ну этого хорошо будет? Для данной породы это противоестесственно. Как следствие, возможны нервные расстройства. И вообще, причем здесь молоссы?
Симба
08.05.2009, 17:28
Лео, тсссс! Не призывай Доктора (он же Lion) в суе)))) а то как вернется, сейчас как раз весна))) и будем ему потом объяснять, кто умнее или сильнее, крокодил или медведь, почему гомосексуализма нет у животных и пр.))))))))
ты по нему поиск запусти, почитай перлы)))))) в кино ходить не надо))) или у Фагота спроси, он помнит, я думаю, состязания изящной словесности в Прочих животных и Колумбарии))))))))
Вопрос к любителям молоссов: На ваш взгляд с какими проблемами сталкивается владелец молосса?
Симба
12.05.2009, 15:29
имхо, сейчас в первую очередь со сложностью в выращивании в плане здоровья, ну, и в последствии, с проблемами по здоровью.
в основном, опорно-двигательный аппарат.
но это мое имхо.
а так собаки прекрасные.
БНА
18.05.2009, 16:24
Скажите, а питы и стаффы к молоссам не относятся?
ЕленаБо
18.05.2009, 17:05
Не относятся по классификации FCI. Но по своей сути - наполовину молоссы, так как выводились с участием бульдога.
kondak
31.05.2009, 01:05
Могу оч много рассказать о замечательной породе - Бурбуль.
Принимаем с радостью! Расскажешь про своих красавцев?
kondak
31.05.2009, 06:18
Принимаем с радостью! Расскажешь про своих красавцев?
Конечно расскажу!
Два замечательных бурбуленыша, Робин и Слай, родились полтора года назад в Туле. Родились от замечательного и именитого папы Avontuur Madiba и изящной, красивой мамы Виста Джамп.
Уже из Москвы, из питомника, где живет их папа, мы их и забрали.
С первого месяца их жизни в Перми, на Урале, ведется Дневник, где несколько раз в месяц, я рассказываю, как и что происходит, как растут, как взрослеют, учатся, мои малыши, показываю их фото ролики коротких фильмов.
Дневник можно посмотреть в моем Блоге ТУТ (http://www.kondakoff.com/blog/category/boerboels/page/4/).
Фото ТУТ (http://www.kondakoff.com/gallery_animals.php?animals_id=4) и ТУТ (http://www.kondakoff.com/gallery_animals.php?animals_id=5) и последние на сегодня, ТУТ. (http://www.kondakoff.com/gallery_animals.php?animals_id=7)
Сейчас готовимся к сдаче экзамена ВН.
Постоянно участвуем на всех Выставках, которые проходят в нашем городе.
Не буду загружать ветку фотографиями, кто хочет может посмотреть их по ссылкам.
-dingo-
31.05.2009, 10:41
Ну до чего же очаровательные, так бы и затискала!!! :крепкое объятие::крепкое объятие: Щенки вообще слов нет, несказанно хороши. И Вы себе специально двух кобелей взяли? Не дерутся?
kondak
31.05.2009, 13:56
Ну до чего же очаровательные, так бы и затискала!!! :крепкое объятие::крепкое объятие: Щенки вообще слов нет, несказанно хороши. И Вы себе специально двух кобелей взяли? Не дерутся?
Спасибо!
Двух взяли специально, именно мальчишек.
До них так же было двое, боксер и ам бульдог.
Бурбули конечно посерьезнее ребята, но все воспитуемо.
Дерутся? Нет.
Это несовместимо с жизнью, так им вколоченно с детства.
До года их ни на мин не оставляли одних, всегда кто то был рядом, с четкой инструкцией, как надо себя вести в случае какой либо ссоры.
И все сработало.
Максимум что они могут себе позволить, по отношению друг к другу, это тихий рык, в азарте отбирания палочки или мячика.
Но они давно поняли, что проще тут отступить, чем конфликтовать с Семьей. (Стаей)
Едят из двух мисок на одной станине, друг за другом доедают, пьют из одной чашки,морды лица др другу вылизывают, спят вповалку др на друге.
Надеюсь что так будет и дальше.
Балаболка
09.06.2009, 21:29
Знатоки, подскажите, какой породе принадлежит это "лицо"?
Знатоки, подскажите, какой породе принадлежит это "лицо"?
Странно, что автор, разместивший перед этим в другой теме уйму фотографий этой породы, сам не знает, как она называется...
kondak
10.06.2009, 00:25
Странно, что автор, разместивший перед этим в другой теме уйму фотографий этой породы, сам не знает, как она называется...