А насчёт овчарки вы зря. Я не думаю что далматин сможет покрыть столько километров сколько немецкая овчарка, ведь немецкая овчарка одна из самых близких волку. Даже ближе лайки, судя по черепу:-)
вы не сравнивайте черепа, сравнивайте днк. если смотреть только на внешний вид, то тот же заморенный маламут или слегка схуднувшая хаски намного больше похожи на волка, чем любая овчарка.
а та же овчарка только по единственому днк намного больше схожа с волком, чем лайки, маламуты и пр. и, как это будет для вас удивительно, бассет, бульдог, той-пудель, ирландский водяной спаниель, ретривер имеют такую же "волчью" митохондриальную ДНК как и овчарка.
Хотите подробнее, читайте http://wolf.apus.ru/w_fakt/46.html. Замечательная статья.
Lion
18.11.2005, 19:33
Симба, но череп немецкой овчарки больше похож на волчий, чем череп маламута или хаски.
В общем, что я хотел сказать - немецкая овчарка схожа с волком. И как-то странно, что она слишком крупна и тяжела для охоты, а волк нет.
Lion
18.11.2005, 19:44
Хельга, вес волка может достигать 70-ти кг. Так что волки весом в 50-60- кг вполне типичны для Сибири, или Аляски. И волки специализированны как раз на том чтобы подолгу преследовать добычу. Неужели это секрет? Я не верю что какая-нибудь собака сможет пробежать без остановки столько же сколько волк.
Насчёт далматинов я не знаю, так что судить не буду.
Симба, "маламут - ездовая собака и отнюдь не для быстрого бега.
для этого есть чукотские ездовые и частично хаски." Вы слишком строго распределяете породы собак по обязанностям.
Чем интересно знать таким принципиальным отличается строение хаски от строения маламута? Грубо говоря это такой же маламут, только уменьшенный.
Я думаю ы быстроте бега играет роль не вес (если он в пределах нормы) а пропорции и сложение.
Например немецкий дог может весить больше низенького раскормленного ротвейлера, но не думаю чтобы ротвейлер бегал бы быстрее дога (хоть и дог не борзая:-)
"это где это про аргентинца так написано? Знаете, меня убивает такое переверание назначения породы с целью его скрасить. выводилась эта порода, как и фила бразильеро для охоты и убиения (в 90%случаев) беглых рабов. Причем, на исотрической родине этого не скрывают. а у нас пишут всякую терпимую правду."
Написано ведь, что аргентинцы выводились для охоты на ягара, пуму и для травли других опасных зверей.
Как это вы представляете охоту на ягуара в жарком климате во влажных удушающих джунглях с собакой, которая не приспособленна к длительному бегу?!
Helga
18.11.2005, 23:15
поймите наконец, что долгий непрерывный бег на невысоких скоростях и мощные рывки в короткие промезутки - разные вещи. есть спринтеры и стаеры. есть загонный способ охоты волчьей стаей (волк не будет бессмысленно бежать за добычей, а собака будет - рекорд кажется принадлежит доберману, который более 50 км преследовал и нашел преступника в пустыне практически) и есть конкретная погоня собаки за добычей в короткие сроки. не надо мерить по волку. все равно, что сравнивать в способе лазить по деревьям человека и обезьяну, потому что гни родственники по эволюции.
Lion
18.11.2005, 23:26
Так я с самого начала говорил о выносливости, а это и есть долгий бег на сравнительно невысоких скоростях.
"более 50 км"
Это с какой скоростью??
Napalm
18.11.2005, 23:39
А про кане корсо не знаю, но такое ощущение что собака спокойная.
Ой, вы их не знаете!!!:я умираю от смеха!: :верхом на коне: :танцор: :бокс:
Причем, далеко не все кане-корсо, которые можно видеть на улице-выставке действительно отвечают озвученным выше условиям. Но реально они должны быть подвижными, выносливыми, функциональными, рабочими собаками.
Helga
18.11.2005, 23:57
тогда никакой молосс не выносливый. к долгому бегу они не предназначены.
про скорость добермана - не знаю, там не скорость ценна, а упорство и условия работы. скорее всего "упорно и методично". волку такое ни к чему. он 50 км выслеживать добычу не будет - участки одной стаи не настолько велики, да и не стоит дичь таких затрат.
ШАТА2
19.11.2005, 00:32
моё мнение что из всей этой обсуждаемой кучи собак самый активный и темпераментный ,-это БУРБУЛЬ но есть многое НО (по которым мне собака эта не симпатизирует)
Я ссылался именно на вот эту статью,- http://www.rushunt.ru/Sekcii_Obshestva/Byrbyl/O_porode_byrbyl/index.html
Lion
19.11.2005, 02:02
Хельга, а как же гиены или гиеновые собаки?
Lion
19.11.2005, 05:52
Шата, "моё мнение что из всей этой обсуждаемой кучи собак самый активный и темпераментный ,-это БУРБУЛЬ"
В таком случае это класс!! С виду мне эта собака очень нравится, а вот про темперамент знаю только по инфе с сайтов.
А как же аргентинский дог? Он не такой подвижный?
Viera
19.11.2005, 23:12
Еще какие подвижные!
А вообще,мне кается, что так рассудать о подвижности или неподвижности пород не стоит. Конечно, порода определяет темперамент отдельной особи, но не во всем.
У меня 9 лет ил ротвейлер. Крупный, тяжелый и флегматичный. Его сыну сейчас 5 лет. Это гораздо более легкая и подвиная собака.
В каждой породе можно встретить разных представителей.
ШАТА2
20.11.2005, 12:42
Аргентинского дога не изучал он мне не симпатизирует так что в этом я полный -Конюх
Lion
20.11.2005, 14:10
Почему не симпатизирует??
Zoycha
20.11.2005, 15:58
Дааааа...Уж я своего корса врядли смогу назвать спокойным, просто язык не поворачивается...:я умираю от смеха!: Он молодой ещё, может к старости пыл приутихнет...
Нуууууууу... девке скоро три года, а все не утихает... Может годам к десяти повзрослеет:черный бумер:
Симба
21.11.2005, 13:35
Симба, "маламут - ездовая собака и отнюдь не для быстрого бега.
для этого есть чукотские ездовые и частично хаски." Вы слишком строго распределяете породы собак по обязанностям.
Чем интересно знать таким принципиальным отличается строение хаски от строения маламута? Грубо говоря это такой же маламут, только уменьшенный.
ой, мама дорогая...зачем вы тогда спрашиваете, если вы все лучше всех знаете сами?:подмигивать: ну есть разница между хаски и маламутом. Маламут - широкий, мощный. хаски- более компактный, не такой широкий костяк. Они даже по темпераменту разные. У всех пород свое назначение - вы же сами на это упираете все время.
грубо говоря - доберман это более грациозный ротвейлер, если рассуждать по вашей логике. хаски и маламут также похожи.
про аргентинца - я была в Аргентине и волей случая пообщалась с заводчиками этой породы. Они мне и рассказали, что травля крупных зверей не была первостепенной задачей при выведении этой породы. вы модете считать как хотите.:свистеть:
Lion
21.11.2005, 18:29
Симба, кстати а западноевропейская лайка и хаски это одно и то же?
А насчёт аргентинца, как же множество фоток где они запечатлены с в схватке с кабаном?
Helga
21.11.2005, 18:36
разные конечно породы. одна охотничья, а другая вообще не лайка грубо говоря - ездовая собака. посмотрите стандарты породы. хоть здесь же, на зооклубе.
есть множество фоток, где бультерьеры запечатлены в схватке с кабаном. ну так они же не были предназначены для этого. пудели тоже ЗКС сдают. одно дело - предназначение, другое - современное использование, потому что по предназанчению пользовать негде.
Lion
21.11.2005, 21:46
В истории аргентинского дога написана что собака выводилась для охоты на опасного зверя! Если не так, то для чего она выводилась?
Насчёт лаек. Родина хаски - США, а почему некоторые пишут сибирский хаски?!
Helga
21.11.2005, 22:42
уже несколько раз писали - для чего собака выводилась. и давно не пользуют в полную силу. про историю создания это "древней" породы - версия от здравомыслящего энтузиаста http://www.livejournal.com/users/lisin/82450.html#cutid1 . "чистыми" молоссами и древностью и не пахнет. а уж чем баловались предки - давайте не будем вспоминать, как пишут в рекламных статьях, что предки мастино рабов в древнем Риме гоняли - совсем другое было время и другие собаки.
мы про лаек здесь или про молоссов? "сибирский" - потому что так понтовее. давно там нет ничего сибирского.
Lion
22.11.2005, 00:53
То есть всё что здесь говорится - http://www.argentin.ru/oxota.htm & http://www.argentin.ru/first.htm - фуфло?
Симба
22.11.2005, 11:46
ну, почему фуфло? надо же собакам как-то пар выпускать?
про лайку и хаски вам уже Helga ответила, ещё раз напишу - совершенно разные породы с абсолютно разным предназначением.
конечно лайку можно в упряжку засунуть, но это не для неё. её стихия-охота, а хаски- таскать упряжку. вы бы действительно, хоть про эти породы бы почитали.
а ротвейлера если взять? его же называли собака легионера, если не ошибаюсь. догадайтесь, для чего легионерам в сопровождении нужны были собаки?
про догов - про филу тоже пишут "энтузиасты", что для охоты на кабана или ягурара и т.д. А на самом деле вот это и есть фуфло!
ЗЫ: "для охоты на опасного зверя" - а человек, по-вашему, не опасный зверь?:подмигивать:
Helga
22.11.2005, 14:21
охотничью лайку не стоит в упряжку ставить...она немного потащит конечно, как любая крупная собака, но качественной работы на результат ждать не стоит - совсем другая сила.
Лион, вы прикидываетесь что ничего не понимаете или действительно не можете аналогии провести и внимательно почитать, что уже по 3му разу пишут?:-)))
Lion
22.11.2005, 17:20
Про хаски я читал. Но в любом случае я думаю глупо называть хаски и сибирскую лайку совершенно разными породами, так как происхождение явно общее. Породы-то разные, но ведь очень близкие друг к другу!
Про аргентинца.
"Проходят годы, и в начале ХХ века, университетский доцент, профессор Антонио Норес Мартинес, начинает проявлять большой интерес к этой сильной и смелой собаке. Будущий основатель породы вовсе не поклонник собачьих боев, а опытный охотник."
Почему, скажите на милось, я ошибаюсь считая эту породу охотничьей? Вернее травильной?
Далее:
"А когда говорится "охотник", нужно представить себе охотника Аргентины начала века, этой практически девственной земли с ее бескрайними просторами, где охотничий опыт весьма часто граничит с настоящей опасностью и приключениями. Из добычи, которую эта часть Нового Света дарит охотнику, самой престижной, конечно же, считается пума, "королева" американских кошек."
"Его мечта создать рабочую собаку, которая позволила бы охотится на пуму и пекари в пампе. Собаку для охоты, обладающую хорошим чутьем и в то же время имеющую врожденную склонность приносить добычу. Кроме того, она должна была быть приспособленной к суровым природным условиям страны и больше не иметь ненужной агрессивности туземных мастифов. Собака, которую хотел вывести создатель породы, должна была быть средних размеров, чтобы она могла быстро передвигаться по гористой местности, и белого цвета, чтобы ее можно было легко различить в пампе. Итак, профессор Антонио Норес Мартинес берет бойцовых собак Кордобы как основу, крепкий фундамент, на котором можно создать новую собаку, способную выгнать из убежища пуму, сразиться с ней и победить"
(c) http://www.argentin.ru
Отсюда следует, что аргентинец ДОЛЖЕН быть крайне выносливым и пригодным для охоты на крупного зверя. И если он не таков, значит порода выродилась. В чём теперь я не прав?
Симба
22.11.2005, 17:37
чего общего у лайки и хаски кроме вашего "явно"? вы имели дело хоть с одним представителем одной и другой породы? уверена, что нет. т.к. тогда бы вы так не говорили. хаски не будет так работать по зверю, как это будет делать лайка даже без спец. обучения.
кстати, имхо - лайка одна из немногих пород, которые сохранились отлично в плане рабочих качеств и здоровья. слава богу, что в 99% случаев их держат не для дивана, а для работы и не губят породу.
про аргентинца - да, но не в наших условиях. там собаки даже выглядят несколько по-другому, чем у нас. и берите источники с окончанием не на .ру. вам уже сказали все про прямое назначение аргентинца и упор на то, что все сейчас стараются это назначение переиначить.
Helga
22.11.2005, 18:49
хаски и западносбирская алйка породы близкие??? это уже даже не смешно. хоть на фотки посмотрите. хаски вовсе не сибирский. вы зачем спрашиваете - чтобы мимо ушей пропускать?:-)
про аргентинца - уже сил нет комментировать...которая страница про одно и то же. порода не выродилась - охотиться не на кого. а кто кому должен - у вашей "почти овчарки" спросить нужно...которая на диване живет.
Lion
22.11.2005, 20:00
"чего общего у лайки и хаски кроме вашего "явно"?"
То что две эти породы - шпицеобразные.
Хельга, если охотиться не на кого, это не значит что выродилась. Кстати в Аргентине всё ещё есть пумы. Да и в наше время на ягуаров "охотятся" с собаками. Отлавливают их для научных целей (зоологи).
И откуда взялись фотографии травли аргентинца на кабана? Эти фотографии уже сами за себя говорят что порода рабочая.
Люди-профессионалы пишут - "отличная охотничья собака" а вы мне тут говорите...
Моя собака не диванная. Ей почти 10 лет, и она всё ещё может пробежать многие километры.
ШАТА2
22.11.2005, 23:14
Почему не симпатизирует??
при выборе собаки каждый человек от будующего своего питомца чегото ожидает, к примеру охотник берет собаку именно для охоты, дама которая любит моду и шляпки возьмет себе чтото типо хохлатой китайской, какой нибудь новый руский (правда это уже както устарело) возьмет питбуля или стафа, маленький ростом страдающий манией величия -дога слепой -водолаза и так, далее можно перечислять до бесконечности тоесть каждому по потребности и по нужде.
А аргентинский дог к примеру именно мне незачам. я не вижу в нем для меня пользы я не охотник. И он насколько я знаю агресивен. Да и внешний вид его мне не очень внушает доверия.
А Почему не симпатизирует - это зависит от индивидуальности человека,- попробуй ответить на такой вопрос,(только не бери за основу денежную разницу) почему к примеру водка больше нравится за 150 руб. а не за 70, почему на блондинку обратишь внимание а на рыженькую нет, почему Мерседес лучьше чем скажем Опель, На Гаваях лучьше чем в Крыму, Лето лучьше чем зима, а ведь для кого-то и наоборот вторые позиции лучьше чем первые тоесть на каждый вопрос у всех людей есть свои ответы и причем все они разные так что сказать более конкретно почему я несмогу ненравится и всё тут.:улыбка: :улыбка: :улыбка:
Симба
23.11.2005, 11:47
"чего общего у лайки и хаски кроме вашего "явно"?"
То что две эти породы - шпицеобразные.
и что дальше? то, что лаек отнесли к шпицеобразным (как впрочем и хаски, маламута, самоеда ) сделано с боооольшой натяжкой. Просто, чтобы прекратить вечные споры. Если вы взглянете внимательно на оригинальную (непереводную) классификацию FCI, то может быть что-то для себя вынесете.
то, что у собак разное предназначение, разный внешний вид, темперамент отнюдь не объединяет их практически в одно и то же.
это абсолютно разные породы.
лайка - это охотничья собака
хаски - относится к служебникам
вам это хоть о чем-нибудь говорит?
в них столько же общего, сколько у бульдога с носорогом.
Helga
23.11.2005, 12:44
да елки-палки...КТО ТУТ сказал, что порода выродилась??? ей еще слишком мало лет, чтобы вырождаться. просто ее мало где сейчас в мире используют по назначению. негде. поэтому живет в качестве домашнего питомца, прекрасно дрессируется, используется в других областях. это и во всех статьях написано...еще раз повторить?
Lion
23.11.2005, 14:47
Хельга, понятно, что в России, или ещё где-нибудь её вряд ли смогут использовать для охоты на пум или ягуаров, так как последних в России попросту нет:-)
Но ведь это не значит что данная порода не обладает качествами хорошей охотничей собаки?!
Симба, вы любите поворять одно и то же, а между тем, такое понятие как классифицация вам мало знакомо. Хаски это типичная шпицеобразная собака. Это же не я придумал.
То что сибирские лайки - охотничьи а хаски - ездовая порода - понятно.
Но я хочу сказать что вы как-то слишком жёстко распределяете собак по обязанностям.
Что касается классификации, то бывает разная. Собак делят по происхождению, или по назначению. Например эрдельтерьер, в первом случае, попадёт естественно к терьерам, а во втором - к служебным собакам.
Совершенно глупа классификация АКС. У них там гончие и борзые входят в одну группу, а отдельно есть группа охотничьих собак. Типа борзые и гончие это не охотничьи собаки. Охотничьими собаками они называют именно подружейных.