Бездомные Собаки

[Gal4onok]

Мне, например, очень жалко бездомных собак . Была бы возможность у меня, то я бы открыла приют для них(если бы позволяли финансы). Очень не понимаю людей, которые решают проблему бродяжничества способом усыпления, должны быть какие-нибудь другие гуманные методы!!!! :унылый:



Last edited by Gal4onok at Sep 14 2005, 11:19 AM

[Симба]

Gal4onok,
как говорится ВЭЛКАМ в наш двор :грустный:
после того как вас, вашу собаку покусают - попробуйте решить проблему гуманным способом :сумасшедший:
всему есть предел - мне тоже жаль бездомных, но уже не тогда, когда они превращаются в огромную, одичавшую стаю, опасную и неуправляемую, которая уже ничего не боится, а всех собак от щенка до взрослой воспринимает крайне агрессивно.
и наткнуться на эту стаю можно где угодно - по вечерам, как я уже писала, они курсируют по микрорайону в поисках еды.

[Gal4onok]

Но нельзя же их отстреливать или усыплять!!!! Надо же что-то предпринимать, это все таки живые существа. Например, стерилизация. Знаю это дорого, но государство может найти деньги если захочет! У меня у самой песик -дворняга. Аж сердце кровью обливается, бедные животные не виноваты, что они родились беспородными и никому ненужными!

[Симба]

Gal4onok, никто не спорит с тем, что раз беспородный, значит заслужил быть бездомным. Конечно, это неправильно.

Но!стерилизуете вы стаю из 17(вчера уже 17 насчитали) огромных злых псов - легче от этого не станет, как были агрессивными так и остануться.
сейчас для контроля популяции к сожалению нужны более жесткие методы :грустный:
+ существует ещё проблема переноса бродячими животными кучи болезней, которой может заболеть любая другая домашняя собака.
а если кусят упаси боже человека? думаете, приятно делать укол от столбняка или бешенства?

[хельга]

Государство само по себе денег на это совершенно найти не захочет, у него и других проблем хватает. Нужен человек, который всем этим будет заниматься, обращаться в соответствующие инстанции и т.д. И не факт, что во всех случаях этот человек добъется результата. Такое вот у нас государство....
Гуманные способы. Есть конечно, но этим также надо заниматься. Зачем далеко ходит, вот Вы, например, конкретно, будете этим вопросом заниматься? Не разговорами, а именно делом?

Я например нет, честно скажу.

[Helga]

Gal4onok, недавно была такая тема, поищите. мы тут все собачники, не просто так ворпос именно об уничтожении стоит. разделяйте брошенных жимвотных и одичавших, которые в гуманности человека не нуждаются, а жить рельно мешают. не дай Бог попасться Вам на пути агрессивной стаи со своей собакой.
приютов полно. энтузиастов - много. хотите спасать - не вопрос, волонтеры нужны всегда. реально поможете.
и дело не в породе. устали объяснять.

[Gal4onok]

Так глобально к этому вопросу подходить, чтобы куда-то идти и т.д.- честно времени нет. Но я сделала благородный шаг- когда-то взяла бездомного щенка, и теперь он вот сколько уже лет любимец нашей семьи. А я думаю, вот если бы каждый человек среднего достатка смог бы взять бездомного песика, можно было бы что-то изменить?

[Helga]

это все теории. да, было бы лучше. кто может - берет. но здесь тема совсем друга, и проблема - тоже. есть конкретная стая злющих собак, которая бросается и множатся. теоретизирование по поводу "хорошо бы их в детстве подобрали" - да, хорошо. увы.
а "времени нет" - ну тогда кто должен этим заниматься? кто может - занимается. вы свою часть сделали. к проблеме агрессивных бродячих стай никакого отношения не имеет. и этих "несчастных бездомных" никто не возьмет - здоровенные псы, которые не доверяют человеку и никогда не жили в квартире. кто найдется желающий их взять? хоть одного найдите. терпеть тоже нет возможности.
а то, что они - собаки, не приравнивает их к домашним питомцам. городская популяция диких собак - те же крысы и вороны. их почему-то даже любители птиц и грызунов не рвутся спасать и брать "бедных" по домам.



Last edited by Helga at Sep 14 2005, 09:25 AM

[Gal4onok]

Helga. а почему эти бездомные животные , как вы сказали не доверяют людям, злющие, никогда не задумывались? Да потому что люди такие, хуже чем бездомные собаки. Правильно, какой-нибудь урод изобьет несчастную псину, а после эта собака возненавидит всех двухногих. Проблему в нас надо искать, а не охать, что собаки такие злые и людям не доверяют

[Ротти]

Originally posted by Gal4onok@Sep 14 2005, 11:36 AM
... какой-нибудь урод изобьет несчастную псину, а после эта собака возненавидит всех двухногих. Проблему в нас надо искать...
Не все так просто, как кажется.
У собак есть определенный возраст, когда привыкание к человеку возможно и если до этого возраста контакт не установлен, его не будет никогда. То есть одомашнить такую собаку не удастся. Ее можно будет подкармливать, общаться, но домашней собакой она не станет, как породная, так и беспородная. Живя в стае себе подобных, она будет подчиняться законам стаи.

[Helga]

Gal4onok, а диких лесных животных и птиц тоже кто-то когда-то пнул, что они не рвутся с человеком общаться? да поймите вы, что они никогда домашними не были. и уже не будут. опять - "вот когда-то в них кинули палкой". да, кинули. потому что они поведению учились у других членов стаи. по другому их не отогнать. и они опасны.
еслить животные, которые прекрасно живут на предприятиях, их кормят, они к людям лояльны. их кастрируют, и они живут дальше. но это оседлые животные. а тут ДИКИЕ.
вы хоть что-нибудь знаете про отношения в стае, формирование отношений с внешней средой, городских одичавших? по-моему не очень представляете.
а объяснять одно и то же, право, надоело, поищите тему, недавно была такая.
конкретная проблема - 17 собак. злых. бросаются. что предложите делать? не в теории, не "ах они бедные, их пнули". что?
никто не охает. люди решают проблему. конкретную.



Last edited by Helga at Sep 14 2005, 09:57 AM

[Ротти]

Originally posted by Gal4onok@Sep 14 2005, 11:36 AM
... а почему эти бездомные животные , как вы сказали не доверяют людям, злющие, никогда не задумывались?
Хватит терпения - дочитайте до конца :))) (http://www.sobachnik.org/k3.php)

[Gal4onok]

Нет, ну что теперь надо всех бездомных животных истребить? У вас у самих рука поднимится, мне вот что интересно?

[Gal4onok]

Я добавлю. Много новостей да, что стая бездомных напала на человека.
Ну так надо же смотреть в конце концов куда вы идете, где гуляете, не идти заведомо туда, где обитают бездомные собаки. Соблюдать меры предосторожности.

[Симба]

да, черт подери!
Да Поднимется!
Потому что (объясняю на пальцах):
а. не хочу ходить покусанной дикой собакой - а кусают они будь здоров, на всю катушку, а потом болеть и лечиться
б. не хочу, чтобы моего пса покусали или (ттт) разорвали - поробуйте ка отбиться от 17 здоровых собак
:сердитый:
я их конкретно уже не воспринимаю, как милых бедных бездомных собачек - это равносильно стае волков в городе, с одним маленьким но жирным [B]но[B] - они человека, т.к. волк, не обятся и знают человеческие повадки и замашки!
вы знаете, мне тут рассказали, что эта стайка так покусала стаффа, что тот лечился лечился и умер.

Поэтому, если выбирать между жизнью, здоровьем меня, моих детей (бубдут же когда-нибудь) и жизнью моей собаки - у меня рука ещё как поднимется!

[Симба]

Originally posted by Gal4onok@Sep 14 2005, 01:47 PM
.
Ну так надо же смотреть в конце концов куда вы идете, где гуляете, не идти заведомо туда, где обитают бездомные собаки. Соблюдать меры предосторожности.
вы между строк специально читаете или как? :сердитый: :ну-ну!:


я писала, что эта стая курсирует вечером по микрорайону (а не просто во дворе) и может вылететь на вас откуда угодно!

[Gal4onok]

Любезнейшая, для меня страшнее встретить стаффа с его кингонгоподобным хозяином, чем стаю дворняг. Еще раз повторяю, просто так ни одно животное не нападет. Исли нападает, ту чувствует опасность. Просто надо, еще раз говорю, не лезть на рожон, не отпускать ребенка гулять туда, где отдыхают бездомные собаки и тд.

[Ketrin_]

Gal4onok, Вы видимо очень мало встречали стаи бездомных собак.
Случаев когда такие стаи не обойдеш очень много. Например на железнодорожной станции или около станции метро как избежать встречи с ними? Из окон поезда заранее десантироваться прикажете?? Моя знакомая выходит из метро и из-за угла на нее вылетает и бросается несколько собак, хорошо мужик рядом оказался, отогнал. Или я иду со своими собаками в ветеринарку и на нас из подворотни выскакивет стая бездомных собак, а так как мы этой дорогой не гуляем обычно, ну откуда я могу знать, что там стая?
Да, собак жалко, но людей и домашких собак тоже надо жалеть.
У меня была дворняга и метис лабрадора, и я ничего против дворняг не имею. Но нельза спорить с тем, что стаи бездомных собак весьма опасны.

[Яга]

Дежа вю.
Сейчас придет Малышка и мы пойдем на десятый круг :подмигивать:

[Ирин@]

Многочисленные и агрессивные стаи бездомных собак это серьёзная проблема.
Причём это повод для возмущения не только обывателей принципиально ненавидящих любых собак, но и для нас, собачников. Т.к. бродячие собаки нападают и на наших домашних питомцев.

Поведение собачей стаи, как не странно, менее изучено, чем поведение волчьей. Слишком много факторов влияет на собачью стаю в городе, поэтому известны лишь общие принципы формирования и поведения таких стай. Отягчающим обстоятельством является то, что мы слишком мало знаем об их психологии, ведь они уже не домашние, но ещё не дикие. А собаки, напротив, хорошо знают нас, т.к. родились и выросли среди людей.

Борьба со стаями бродячих собак это немаловажный аспект городской экологии. В своё время на эту тему писались научные работы, проводились исследования. Написано было много всего разного, но все эти исследования объединял один вывод: в условиях большого города полностью избавиться от бродячих животных невозможно, можно частично решить проблему путём сокращения их численности и контроля за их популяцией.

Отлов, отстрел и проч. проблемы не решат. Таким образом, вы просто добровольно проспонстируете службы отлова. А через пару недель в вашем районе начнёт формироваться новая стая. Даже общегородские акции по отлову не дают результатов, ведь город это открытая система. На место отловленных собак придут новые, которые будут вести себя ещё более агрессивно (освоение новой территории), и, кроме того, пришельцы, как правило, не в лучшую сторону изменят эпидемиологический фон (иными словами, они могут принести новые болезни, грибковые инфекции и т.д.).

Что делать? В Европе существуют различные экологические программы, предусматривающие решение этой проблемы. Но реализация подобных программ должна осуществляться на уровне даже не городов, а областей. Не говоря уже о том, что это требует определённых бюджетных затрат и кардинальной реформы соответствующих служб.
У нас надеяться на внедрение подобных программ не приходится. Никто не будет реформировать что-либо и вкладывать в это средства, когда проще оставить всё как есть и получать за это деньги (700р. за собаку!).

Ну и чтоб не так безнадёжно, из личного опыта:
Дом, где раньше мы жили. расположен очень неудачно, рядом большой продуктовый магазин, сквер, гаражные площадки, и плюс к этому за мостом начинается промышленная зона, склады и т.д. Место для собачьих стай самое подходящее: есть что съесть, есть где укрыться. Дом и двор крайние в ряду, поэтому его жильцы от стай страдали особенно сильно. Решили проблему следующим образом – в летний период относительного затишья прикормили во дворе пару ничейных крупных дворняг, обработали их, привили, чуть позже стерилизовали (чтоб не было «собачьих свадеб»). Дворняги освоились, каким-то образом закрепили за собой прилегающую территорию. После этого другие собаки стали обходить двор и сквер стороной. Это при том, что в округе было множество стай и жильцы других домов сами от этого чуть не выли.
Идиллия длилась лет семь, за это время состав дворняг несколько раз менялся (возраст). На протяжении этого времени жильцы несколько раз выкупали своих дворняг из службы отлова. Причём скидывались на выкуп даже те, кто не любил собак, ибо понимали, что платят за своё спокойствие.
Закончилась идиллия так: Мы к тому времени уже давно поменяли квартиру. Бывшие соседи рассказали, что в дом вселилась чересчур активная семейка, которая не захотела мириться с собаками во дворе и постоянно вызывала отлов. Собак жильцы выкупали, но однажды не успели… Новых заводить не стали. Теперь там во дворе опять стая. Правда жильцы мужественно терпят неудобства, т.к., по их словам, собаки этой стаи нападают только на тех самых несговорчивых новосёлов. С соседями у них так и не сложилось, а для людей отлова не существует, даже за 700р.

[Ketrin_]

А мне тут пришла шальная мысь, а может это Малышка под новым ником? :подмигивать: :большая улыбка:

[Симба]

Gal4onok, не менее любезнейшая.
Представьте ситуацию:
идет мужчина домой с прогулки с 4х месячным щенком далматинца, на него из-за угла вываливаются эти монстры и трое налетают и кусают щенка. Подтягиваются остальные, с той же целью.
ваши действия?
прошу также заметить, что размахивания палками и жеысты типа "щаз камнем кину" на них не действуют, а провоцируют доп агрессию.
Мужчина подхватил щенка на руки (щену между прочим швы накладывали и курс антибиотиков теперь колят, все это ИМХО положительно на здоровье и психику собаки не влияет), и ему эти несчастные собачки порвали брюки и прокусили бедро. Один пес размером с овчарку повис на рукаве.
Чем простите, их спровоцировали? Тем, что повернули за угол дома, чтобы войти в свой подъезд?
Какая опасность от 4х месячного щенка?

и ещё раз для особо внимательных, в ответ на ваше:
Просто надо, еще раз говорю, не лезть на рожон, не отпускать ребенка гулять туда, где отдыхают бездомные собаки и тд.

мое вот это:
стая курсирует вечером по микрорайону (а не просто во дворе) и может вылететь на вас откуда угодно!

[Яга]

Originally posted by Ketrin_@Sep 14 2005, 03:15 PM
А мне тут пришла шальная мысь, а может это Малышка под новым ником? :подмигивать: :большая улыбка:
Не, стиль другой :я умираю от смеха!:
И агрессии меньше

[Симба]

Вы знаете, рассуждать так как Gal4onok могут те, кто не сталкивался со стаями.
я помнится тоже била себя пяткой в грудь :я умираю от смеха!: , что бедные дикие собачки и т.п. т.д., мне их и сейчас попрежнему очень жаль.
мнение (лично мое) стало менться после того, как покусали пару знакомых человек и детей, щенков, очень сильно покусали собак и хозяев.
на прошлой недели они организованно напали на бабку, которая шла из магазина и что-то у ней сожрали, причем саму бабку уронили и покусали. а лежали они в кустах - откуда об это было бабке знать?
и где теперь гарантия, что эта бабка не расшвыряет отраву по всему двору?

много примеров, к сожалению.
это называется пока жаренный петух в ж..у не клюнет, будешь петь о своем.
:грустный:

[Helga]

супер..."меры предосторожности и смотреть куда идешь"...а позвольте спросить, кто на чью территорию вторгся? здесь что, собачий заповедник? понимаю, пошел в саванну с собачкой погулять, за куст завернул - а на тебя лев напал и съел. да, сам виноват. это его территория, техника безопасности и т.п.. а город - наша, людская. мирные стаи никому в голову не придет трогать, если только не будут щенков плодить без конца, потом наглеть в куче, вести себя агрессивно. а вот когда начинают нападать - извините. все. нормы общежития не соблюдаете - до свидания. пока тихо сидели и достаточно было взмаха руки, чтобы ушли - их никто не трогал.
псевдогуманизм некоструктивен.

по поводу "бедных и несчастных". в москве живу, регулярно у станции метро "Владыкино" наблюдаю стаю местных-диких. абсолютно мирные животные, облаивают только собак (если с хозяином - очень издалека) и пьяных мужиков, которые на них начинают орать и руками махать. их все кормят, псины ласковые, часть - любимицы дежурных в метро, спят возле будки в вестибюле. я таких толстых, гладких, сытых и вальяжных не в каждой домашней собаке видела. они несчастные??? да увольте. живут как им хочется, рядом кладбище, Ботсад, укрытий поспать - завались. ведут себя культурно - никто и не трогает. живут своей жизнью. сильно стая не разрастается, пара агрессивных псов была - пропали они...отстрелили видимо. идиллия. давайте и их спасать...



Last edited by Helga at Sep 14 2005, 11:47 AM

[Симба]

Helga,
сейчас последует вопрос...а кто их на эту территорию из дома выгнал?!!! :показывать язык;
человек не догоняет просто насколько собаки дикие могут быть опасны, ибо сам не сталкивался никогда к своему счастью.



Last edited by Симба at Sep 14 2005, 02:44 PM

[Helga]

Симба, да пусть спрашивают:-) вопрос отсанется без ответа, потому что пояснять происхождение собак-парий - как-то глупо...книжку возьмут и почитают.

[Gal4onok]

А собаки такая же частица общества, как и мы с вами. Всю историю люди и собаки существовали неразрывно. Такова природа.

[Симба]

а никто и не утверждает обратного.
просто это нормально тогда, когда существование одних не представляет угрозы для других - и людей и собак.

[Юляшка]

Originally posted by Gal4onok@Sep 14 2005, 12:54 PM
Но нельзя же их отстреливать или усыплять!!!! Надо же что-то предпринимать, это все таки живые существа. Например, стерилизация. Знаю это дорого, но государство может найти деньги если захочет!
Ну вот обратилась я к государству, а меня послали. И что далеть? Свои личные деньги я не хочу отдавать за стерилизацию.