Что делать с галкой - сорокой - вороной - грачами? :)

[-dingo-]

Трудно сказать насколько у нас развита пернатая зоопсихология. Скорей всего придется искать какие-нибудь переводы по попугаям.

[Александр_Светин]

Спасибо, попробую. Тогда можно и не переводы: читаю я по-аглицки свободно, а специальные термины мне в любом случае и в русском тексте пришлось бы где-то шарить :)
Если судить по уровню развития человеческой психологии - это, конечно, должен быть ужас. Но я-то даже этого ужаса - и то не знаю :)

[Симба]

на самом деле, ничего удивительного нет)))
птицы, в особенности те, у кого наличествует недурственный интеллект, и живущие в тесном соседстве с человеком с детства (и даже начавшие жить во взрослом возрасте, пример тому - крупные попугаи), начинают замечательный процесс инпринтинга, т.е., накладывать на себя и приобретать все разнообразие человеческих повадок и привычек, считая себя и человека - одним видом. особенно это заметно на выкормышах.
мой жако (дикарь) прекрасно понимает, когда я ухожу из дома и ему придется идти в клетку. со вздохом повторяет: "Жорочка, как всегда, домой" и сам идет в клетку (раньше было не загнать). самое смешное, что начал есть кашу ложкой. с любопытсвом наблюдает, как я что-то ем и сам хочет это попробовать - лучший способ заставить жако есть полезные овощи и фрукты. пробует печатать на ноутбуке - результат см. мою подпись. ходит в туалет только в клетку и говорит (в тему) кучу разных фраз.

[Александр_Светин]

Да, конечно, это даже я понимаю. Но она ведь не столько подражает мне, сколько изобретает свое. Что-то очень сложное своё :) И не только приспосабливается ко мне, но и меня к себе приспосабливает :)

[Симба]

ну, а как же по-другому?)))) птицы - существа, имхо, очень разумные. они сремятся приспособить чеовека под себя))) и сами тянутся к общению, изучая человека и подражая ему. и также умудряются все это комбинировать, в результате и получается что-то свое.
я сама от них до сих пор в шоке бываю)))

зы: нужно учитывать тот момент, что если птице позволять ВСЕ, то она со временем плотно угнездится у вас на шее. а вот в этом уже приятного мало. поэтому иногда надо и границы устанавливать и показывать, что вам что-то не нравится в её поступках. с врановыми и попугаями посадка на шею хозяину особо чревата.

[-dingo-]

изобретает свое. Что-то очень сложное своё :)
А может этому ее научил предыдущий владелец, а Вы на него чем-то похожи, вот и раскрывается птичка по-полной? :неуверенный:

[Александр_Светин]

Ага, спасибо! :)
Нет, всё я ей не позволяю. Вообще, понимать на уровне "нравится-не нравится" мы с ней практически сразу начали.
Единственное, что даже инвалидов-ворон я приучал в одном месте какать. А с ней туговато. Только на меня ни разу, всегда слетала, а так... И не то, чтоб не понимала, чего я добиваюсь, просто больно умная птица, ну и соответственно естественная профессорская рассеянность... :))) Часто может заиграться и забыть. Так что где-то треть - в туалет, остальное - куда попало. Но мы и знакомы с ней совсем мало, наверняка всё наладится.
Мне другое интересно: образ жизни у нее шибко нестандартный: и дома, и на улице :) Так она и дальше будет или что-то выберет?

[-dingo-]

А на улице она улетает далеко или все время рядом с домом? Кажется мне, что осенью переселится в квартиру. :)

[Александр_Светин]

А может этому ее научил предыдущий владелец, а Вы на него чем-то похожи, вот и раскрывается птичка по-полной? :неуверенный:
Вот я же говорю, не могу объяснить толком :грустный: Она ведь не делает какие-то конкретные фокусы. Она постоянно занимается своими сложными делами. На ходу их изобретает. Точнее, на лету :улыбка:
Хоть с тем же колокольчиком: звонить в колокольчик - и учить не нужно. Позвените им возле ворона, а потом дайте: если ему звук понравится, в остальном он за три секунды разберется, чай, не на скрипке играть :улыбка:
Но она с ним поразвлекалась с полчаса в общей сложности, не больше. Надоел. А потом она его стала применять в конкретной ситуации. Какой хозяин бы ее научил над своими нычками звонить? :)
Понимаете, она не какую-то разученную программу отрабатывает, а чуть ли не с каждой вещью устраивает вот такие сложные штуки.

[Александр_Светин]

А на улице она улетает далеко или все время рядом с домом? Кажется мне, что осенью переселится в квартиру. :)
Нет, далеко не улетает :( Только на соседних деревьях. И то всего час-полтора живет самостоятельно, не больше. Потом меня окликает. Если я ей покажусь - еще час-полтора поторчит на улице, если нет - сразу прилетает проверить, что со мной случилось :(

[-dingo-]

Прям ангел-хранитель. :)

[Александр_Светин]

Смахивает на то, что она считает меня своей семьей :) И я ее уже, наверно, уже :)
Только быстро оно как-то всё произошло =)

О, вот про ангела как раз вспомнил... :) Знаете, хорошо тут у вас :) А я из зоофорумов только забрел когда-то на "ПиК". Но там жутко совсем.
Там целый раздел про спасение кошек. Хорошее дело, в общем-то. Но они их до того как-то надрывно-истерично спасают, с такой лютой ненавистью ко всем не-кошкам... Я там с десяток тем глянул, и все были такие. Мрак.
Причем и кошек-то они не знают и знать не хотят. У них вместо кошек прозрачные анделы небесные с хвостами.
Я там какой-то мадаме, хворой феликсофилией, которая призывала всех бродячих собак перетравить, чтоб эти зубастые убийцы бездомных кошек не калечили... так вот, я ей попробовал робко вякнуть, что жизнь так устроена, что кошки - тоже не травоядные, и в ответ услышал, что ни одна кошечка никогда и ни за что не обидит мышку или воробышка, если только ее как следует накормить...
В общем, плюнул я и ушел. Нет во мне дохтурской бескомпромиссности в борьбе с мировым злом. Не тяну, да и лень :)))

[Александр_Светин]

Начал я шарить все, что можно найти в сети по зоопсихологии. Мама дорогая... Неописуемая жуть :( Начал с Зориной. Ну, допустим, это объяснимо: тетка в МГУ преподает, а он уже лет двадцать славится ПТУшным уровнем. Пошел по списку литературы оттуда. Где-то половина есть в сети, остальное на днях закажу в бумаге. Одолел пока полторы монографии по птицам. Сидел и плакал...

Сидит страусиха, высиживает яйца.Ей, понятно, остальные страусихи стаскивают свои. Она их до кучи к своим кладет, пока место есть. Все, как у страусов принято.
И тут появляются одареннейшие зоопсихологи. И подсовывают страусихе вместо яиц маленькие кубики. Она их тоже подгребает и начинает высиживать. Нечеловечески проницательные зоопсихологи тут же несутся кропать статью, где непрошибаемо серьезно пишут: можно считать доказанным, что страус, мол, до того балбес (по крайней мере, при высиживании), что не отличает овоид от куба, абы по размеру совпадали.
Вот уж точно, "британские ученые установили" :большая улыбка:
Представляю, как страус бы поторчал в секс-шопе, поглядел, как там вибраторы разметают, а потом бы накарябал статью, что можно считать доказанным: бабы-дуры мужика от куска пластмассы отличить не в состоянии.
До этих идиотов же так и не доперло ни на минуту, что страусихе просто хочется насиживать, до фени что. Что когда она на яйцах сидит, то не из чувства гордости от добросовестного участия в выполнении страусиной демографической программы, не смотрит она при этом, мечтательно прищурясь, в светлое страусиное будущее, а просто тянет её повысиживать.

Надеюсь, что это мне просто сходу не повезло, но если вся орнитопсихология такого маразматического уровня - дело швах :( Это же еще глупее фрейдобелибердистики в психологии человеческой :(

[-dingo-]

Александр, сочувствую! ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Александр_Светин]

Я-то ладно, страусов жалко. Они ж теперь будут уверены, что люди умственными способностями не так чтоб особо блещут... =)
Сегодня читаю сборник по мотивации. Все-таки даже бихевиористика, по-моему, честнее была :)
Думал всегда, что зоопсихология находится в зачаточном состоянии. Оказалось, кой там фиг, она явно в противозачаточном :)
Прожить бок о бок с животными всю свою историю, а в результате взять, и такой ахинеи про них нагородить, и тут же побежать за углом про себя вопить, что мы, дескать, вершина эволюции... Нет, ну как это, а? Мы - не единственный вид с зачатками коры головного мозга, но единственный, похоже, на кого эти зачатки так летально повлияли.
Остается только надеяться, что теория реинкарнации верна. На всякий случай попробую у этого чуда узнать, что надо сделать, чтоб в следующей жизни меня в галки взяли :)

А у нас сегодня дискотека :) Утром ходил в гипермаркет через дорогу на предмет пожрать и взял ей там заодно игрушечный мобильник :) Знаете, там у каждой кнопки свой звук - сирена, колокольчик, смех...
Наслаждаемся этим с небольшими перерывами целый день :))) В случайном порядке - куда у этого пианиста лапа попадет :) В конце концов я не выдержал, пока она на улицу слетала - вытащил батарейки, но она до того жалко растерялась, чуть не плакала... в общем, концерт продолжается :)))

[-dingo-]

Купи ей барабан. Будет на нем степ танцевать. :) а еще игрушечное пианино. Такая талантливая птичка наверняка быстро научится чижика-пыжика играть.

[Александр_Светин]

Купи ей барабан. Будет на нем степ танцевать. :)
Неа, тогда редактор на моих костях степ спляшет :) Я сегодня статью отдать должен, а у меня еще конь не валялся :) А я за них больше имею, чем за основную работу. И если меня из этого альманаха попрут - придется вместо пианино купить шарманку и по дворам с ней ходить :)))

[-dingo-]

придется вместо пианино купить шарманку и по дворам с ней ходить :)))
Тож классный вариант: Александр с шарманкой, галка с мобильником. ))) Знать бы заранее доход, так может и нафиг того редактора!? :неуверенный:

[Александр_Светин]

Вообще-то заманчиво ))) На фиг и редактора, и студентов! Всеми копытами "за" =)
Осталось только как-то галке объяснить, что играть она должна научиться только "Чижик-пыжик", потому как Четвертую симфонию Бетховена не поймут-с :) Надеюсь, она за это не перестанет меня уважать... :)))

[-dingo-]

Всеми копытами Дурное влияние зоофорума....? :большая улыбка:

[Александр_Светин]

Дурное влияние зоофорума....? :большая улыбка:
Скорее, реакция на зоопсихологические штудии :большая улыбка:

[Александр_Светин]

Вот, надо, наверно, рассказать...
Знаете, я себя совершенным балбесом чувствую. Хотя это привычное мое состояние, но таким балбесом - нечасто бывал :)

Вроде бы птиц было много. И жили подолгу. Но, оказывается, я абсолютно ничего о птицах не знал. То есть, вообще ничего.
Я долго думал, что эта галка - что-то вроде птичьего Эйнштейна. Да еще и разного белибердового орнитопсихоложества в последние дни начитался и совсем перестал что-то соображать :)
А вот и фигу, оказывается. Она - совершенно обычная галка.
До сих пор у меня ведь были только больные птицы. Которых нужно было лечить, и которых потом приходилось силой держать. Конечно, я себе объяснял, что это всё ради их же блага. Но сейчас я в этом вовсе не уверен. Вот только теперь, общаясь со счастливой птицей, понимаю, насколько несчастные были те, которым я вроде как помогал.
У нее поведение кажется совсем необычным, по-моему, только потому, что я ее и вижу в совершенно необычных условиях: свободная птица, прилетает только когда ей хочется прилететь, общается со мной ровно столько, сколько ей хочется :)
Нет, серьезно, я никогда не думал, что птицам в неволе так плохо. Понимал, конечно, что не рай, но что им настолько фигово, что их поведение настолько отличается от нормального, старался не думать. Но теперь, когда вижу, как себя ведет нормальная птица, как она ежеминутно ловит кайф от жизни, какими сложными и интересными делами она постоянно занята...
В общем, грустно. Сейчас я совсем не уверен, что предыдущим птицам помогал, а не наоборот.

[-dingo-]

Александр, конечно нельзя сравнивать больных и здоровых. Это значиЦЦа раз. Предыдущим птицам ты дал шанс выжить, и это очень важно, и это значиЦЦа два. Если хоть одна из больных птиц смогла улететь - это уже маленькое счастье. И это значиЦЦа три. Неужели мало? )))))))))

[Александр_Светин]

Да, вот и я так же точно рассуждал. А на деле я просто выбирал за них. Потому, что мне выбор казался очевидным. А сейчас мне замена смертного приговора пожизненным заключением уже не кажется таким благим делом.
Те птицы в конечном счете выздоравливали - то есть, судя по всему, у них ничего уже не болело. Хотя и оставались инвалидинами. Хоть немножко летать могла только одна. Да и та - перепархивать. Но дело не в том. Вылечив насколько можно, я выбирал за них, как им дальше жить. Почему-то был уверен, будто мне виднее. Очень глупая уверенность :(
Нет, они не рвались на улицу с утра до ночи. Иногда даже затевали игры. Но теперь, когда я вижу, какие бывают настоящие игры, задним числом понимаю, что те игры были очень нерадостными, скорей, от тоски зеленой. Как дачники, когда совсем уж делать нечего, в подкидного дурака играют - не для кайфа, а лишь бы полчаса убить.

Вот прямо сейчас, пока пост пишу: бросил кучей на стул покрывало, "на склонах горы" вышла куча глубоких складок друг над другом. Ясно, в них очень интересно игрушки совать и потом их искать :) Но ткань тяжелая, галка сверху ее поднимает, но ткань провисает и что там в складке - ей все равно не видно. Я бы на ее месте задумался. А она буквально секунд за пять сообразила, как быть: сует в складки нос и открывает клюв как можно шире - складка раздвигается и ей видно, что там :) Ну ведь наверняка она это вот прямо сейчас изобрела - где бы ей в природе такой жест понадобился? :)
И вот так она себя постоянно ведет. Это не то что какой-то фокус, она вот такая ежеминутно :)
Принесла с балкона жука и игралась с ним точь-в-точь, как котёнок :) Набегала на него из-за угла, хватала, давала уползти, клювом его подталкивала, если не полз - точно как котенок лапой, опять вроде бы уходила...

Я серьезно, вот только сейчас, когда вижу счастливую птицу, понимаю, до чего тем паршиво было :( Мне просто не с чем было сравнивать.

[Corvus Corax]

Я бы на ее месте задумался. А она буквально секунд за пять сообразила, как быть: сует в складки нос и открывает клюв как можно шире - складка раздвигается и ей видно, что там :) Ну ведь наверняка она это вот прямо сейчас изобрела - где бы ей в природе такой жест понадобился? :)

Александр! Описанное Вами поведение галки типично для всех, без исключения врановых и многих других птиц, например скворцов и дроздов. Это у них на уровне инстинкта, в природе они именно так обследуют местность в поисках пищи, особенно если густая трава или опавшие листья.
Внимательно прочитал все Ваши посты, интересно, но ничего необычного в поведении Вашего питомца нет.
Не увлекайтесь антропоморфизмом.
А в целом, Вы молодчина, и для себя много интересного узнали и многих людей просветили. Удачи Вам!

[Александр_Светин]

Честное слово, антропоморфизмом стараюсь не увлекаться. Да и вообще людьми не увлекаюсь - особенно последнюю неделю, когда у меня работа категорически не идет :)
Конечно, у людей один из самых неэффективных наборов способов познания и взаимодействия с миром, наивно было бы его приписывать такой толковой птице.
Только это я - ее питомец, конечно, а не наоборот :) Она меня завела, а не я ее.

И Вам удачи и спасибо на добром слове!

[Александр_Светин]

Оль, а у меня караул :(
Ворона давно куда-то делась, так это чудо стало дружить с сорокой-подростком. И второй день ее притаскивает. Но вчера сорока дальше балконных перил не рискнула заглянуть, а сегодня влетела в комнату - окно и балконная дверь настежь, а она же видит, что галка с разгона мне на башку лезет :) . И пожрала.
Нет, все это замечательно, а караул - у сороки почему-то клюв набекрень немного :( Подклювье немножко свернуто влево и получается, что с одной стороны оно надклювьем закрывается, а с другой стороны за него выпирает. Насколько сильно, толком не понял - она к себе близко пока не подпускает, но точно свернут.
Но так она выглядит как живая, и жрет как не в себя - вроде нормально лопает, ей это не мешает.
Это имеет какое-то значение, или пусть так с мордой набок и живет? Просто я так понял, что этот тип мне тоже в конце концов на голову залезет, и можно будет что-то сделать с его мордой, если надо.

Вообще жизнь пошла непонятная :))) Каждый день столько всего узнаю... Знал, что кукушки подбрасывают яйца. Но что галки подбрасывают сорок - понятия не имел :))) Люди, берегитесь галок! :)))

[-dingo-]

Эко ж тебе не скучно! )))))))))) Будешь значит делать массаж клюва, выправлять в нужную сторону нижнюю часть. Не забудь записать на видео! :слепой: :большая улыбка:

[Александр_Светин]

Серьезно? Она сегодня три раза прилетала на предмет пожрать, и уже сразу не смывается, торчит возле окна, пока галка с ума сходит :)
Если надо делать массаж - научусь. Но эта сорока почти взрослая птица, она в конце концов подпустит к себе? И если да - она потом на улице не начнет ко всем лезть? :(

P.S. Спасибо за аватарку! :)

[-dingo-]

Если взрослая, то уже ничего не исправишь. Еда из клюва не выпадает, да и слава всевышнему. :)

ЗЫ: да каркай на здоровье. )))))