Строгий ошейник (или рывковая цепь) - для научения ходить рядом собак, которых без них обучить этому не удается. Не для постоянного применения!
Аметиста, вы вообще его чему-нибудь учили? Какие-нибудь команды знает?
Евгеньна
24.04.2009, 17:10
И вовсе не обязателен строгий ошейник. Он для коррекции нужен. А вам воспитание нужно.
Для начала тот, кому пес радуется, не должен выдавать в ответ сильных эмоций. Ведь не просто же так он кидается с объятиями... Наверняка с противоположной стороны тоже что-то есть: улыбка, ласковые слова и т.п. Они "заводят" собаку, провоцируют на проявление бурной радости.
Затем команда. Хорошо бы конечно "рядом", но если вы ее еще не выучили в достаточной степени, то при таком активном внешнем раздражителе нет смысла ее давать. Выберите ту команду, которую он знает лучше всего. И давайте ее. Будет лишний повод потренировать ее, уже с раздражителями. Если команда не выполнена (не расслышана), сразу наказание (окрик, рывок поводком и т.д.) и повтор команды с давлением. Чтобы пес понял, что между командой хозяина и какой-то посторонней приятностью нужно выбирать команду хозяина. Лучше сразу всех предупредить, что ближайшие месяцы Вы будете тренировать собаку, чтоб люди не воспринимали на свой счет то, что Вы не пускаете к ним собаку, не даете поласкаться.
Третье. Если команда выполнена, то песу можно отпустить пообниматься (если вторая сторона не против) )))))))))
ЕленаБо
24.04.2009, 17:25
песу можно отпустить пообниматься (если вторая сторона не против)
Не надо ему сейчас ни с кем обниматься. Уже дообнимался
Держать его как декоративную карманную собачку? Чтобы его прокормить, надо 1000 долларов в год примерно. Его задача охранять и защищать. А он ни гу-гу.
Симба
24.04.2009, 18:02
пройдите ОКД, а потом тащите пса на ЗКС к хорошему инструктору.
из любой собаки, при желании, можно сделать собаку Баскервиллей, вот только важно психику не сорвать и послушание сначала отработать на 5+, да и занятия по ЗКС начинают с какого-то определенного возраста
ЕленаБо
24.04.2009, 18:27
Симб, нет у них не площадок, ни инструкторов, только воинская часть, откуда щен и прибыл.
Симба
24.04.2009, 18:36
ну, тогда из воинской части и тащить инструктора и фигурантов)). а ОКД самим отрабатывать
ЕленаБо
24.04.2009, 18:38
Сииимб.... ты темку читала с начала?)))))))))))
Симба
24.04.2009, 19:26
читала)))) а что делать то, если ничего лучше нет?)) ведь требуют Цербера, не получится, так еще и отдадут, брали то под охрану, а кормить дорого......
-dingo-
24.04.2009, 20:13
А я думаю, что щенок еще не дорос до агрессии. 10 месяцев - еще детский возраст. Те же кавказские овчарки в большинстве своем до 2-х лет остаются телятами, зато потом... Просто позднее созревание. :)
Аметиста
24.04.2009, 20:33
Джульбарс знает: сидеть, стоять, Домой (в вольер), место (будка), рядом (только на поводке, а когда без поводка то идет рядом, но поодаль по тропинке), ко мне! Фу. Нельзя. Аппорт ( приносит прямо ко мне, но любит потрепать еще эту вещь).
Но, когда чудие люди он увлекается и мало внимания на меня и мои команды. Хотя не могу сказать, что совсем не слушается.
ЕленаБо
24.04.2009, 20:57
А я думаю, что щенок еще не дорос до агрессии.
До агрессии - однозначно не дорос! Но недоверие к чужим уже могло бы начать проявляться. Щен с кровями собак из воен. питомника... Вряд ли там пускают в разведение добродушных, угу? А я все это к тому, что если его и дальше будут ласкать все кому не лень, он может не оправдать ожиданий своей хозяйки... и что тогда? А виноват-то не он.
ЕленаБо
24.04.2009, 21:00
Аметиста, ну так здорово! Теперь усложняйте ему задачу - учите выполнять эти команды в присутствии людей и других собак. И будет у вас отличный послушный пес.
Аметиста
25.04.2009, 20:45
Ой! А сегодня Джульбарсик открыл себя с РАБОЧЕЙ СТОРОНЫ.
Я выкапывала огромные кусты хмеля. А кто это делал, знает насколько это сложно, у него корни и лопатой не обрубишь.
А Джульбарс без поводка ходил со мной. Посмотрел он на меня, как я маюсь, и давай капать, причем именно в том месте, где мне надо. Откопав корни, стал их выдёргивать ... и ведь силищи хватило! А какие не смог вырвать, отгрыз и разорвал зубами.
И вот , что удивительно, рядом (там заросли у меня) в том
углу вплотную росли малина, вишня, яблоня, ежевика. Но он их корни не задел! Рвал зубами только хмель.
Далее я эти живые корни решила посадить как живую изгородь в другом месте.
Джуля со мной. Ну, думаю, счас не даст садить, все выкопает.
Что ты думаешь, рядом стоял, мне в ухо дышал ыхы--хы-хы-хы, но не выкапывал, то, что я закапывала. Просто смотрел.
Если бы мне рассказали, я бы не поверила, подумала, что хозяин приукрасил.
Скажу более, мне муж уже такое рассказывал, мол, когда он корни засохшей смородинры вырубал, выкапывал....... Джульбарс именно так ему помогал.
Я думала, присочинил немного.
Тут же тыкву и кабачки садила. Думала мешать станет. НЕт, не подходил близко.
И еще ...сегодня уже более агрессивно лаял вечером в вольере. Ну наверно все таки на собак. Но агрессивнее, чем раньше.
И вёдра сегодня таскал в зубах. И лапату ..пытался.Тяжеловато еще.
-dingo-
25.04.2009, 20:51
Какой молодчинка! Когда злобно лает - не забывай хвалить. :крепкое объятие:
воробей
25.04.2009, 21:17
Джульбарсик умница, а главное сообразительный пес, думаю со временем, он поймет чего от него хотят добиться хозяева, и Динго правильно говорит, что если хочешь закрепить правильное поведение, то только поощрение и вкусняшки...не знаю как у вас , а у нас за сыр родину продают и повторную команду с двойным усердием выполняют.
Симба
25.04.2009, 21:43
ну, вот, и призвание песика определилось...агроном он у вас)))))))))))
tsuge
26.04.2009, 00:37
вот только плохо,что псине 10 мес,а вы его выводили за пределы территории всего один раз.
Аметиста
27.04.2009, 13:11
tsuge (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=52822) - уже ( с вашей подачи) выводила три раза. Видишь, думаю, там разные собаки дворняги, чтобы на здоровьи ничего не отразилось. Он ведь с интересом "читает их записки".
На улице были редкие прохожие. За одним парнем увязался, я за поводок дернула, говорю "рядом" (Как Елена Бо учила)
воробей (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=35569) - точно на счет сыра. Нашему дала вылизать коробку их под плавленного сыра, так он ее лизал зажмурившись.
Точно, вот сыром то и надо закреплять.
-dingo- (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=34174) а сегодня муж на крыше шуршал чем-то, Джульбарс видеть его не мог, и довольно сильно и выразительно на этот шум лаял. (Кстати, голос у него такой красивый и благородн-а-ай!). Я хвалила "Молодец" и еще добавляла слово "Голос", чтобы закрепить команду лаять. Правильно?
Чуткость у него есть. Ночью окно откроешь, - он лает.
И психика у него всегда была спокойная. Он невозмутимо прёт, как танк. Даже новогодней кананады не боялся. elephant (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=29354) - вы спрашивали, когда с Мартой дворняжкой произошли перемены и она залаяла на чужих. Я вспомнила, Ведь после первой течки. Если вы помните, ей ке операцию кастрации сделали, но хирург один яичник все-таки оставил. Течка прошла не очень заметно. Джуля не реагировал. А Петя (ветеран старенький пес) тот несколько активизировался, пришлось его несколько дней держать на цепи.
Резюме: значит позврослела (залаяла) она после полового созревания.
Может и Джульбарс к тому времени изменит свое поведение к чужим?
-dingo-
27.04.2009, 13:53
Аметиста, всЁ правильно! :улыбка: Так держать!
roy
27.04.2009, 15:05
А я что говорила! У него еще все впереди! Вы только укажите ему линию поведения, он и рад будет стараться! Да еще сы-ы-ы-ыр!!!
tsuge
28.04.2009, 09:10
возьмите не плавленный,а какой нибудь твердый сыр,порежте на кубики как картошку на оливье,подсушите при комн. температуре пол-часика ,чтобы не слипался в кармане. за этот малюсенький кубик он вам не то что команду выполнит,он вам душу продаст. Постепенно снижайте количество выдаваемого сыра,заменяя его на устную похвалу. В этих случаях он будет смотреть на вас как обманутый вкладчик МММ,но вы все равно стойте на своем.
Аметиста
28.04.2009, 20:07
На счет сыра усвоила.Спасибо.
Хотя кусочками - он быстро проглатывается. А вот жидкий сыр с крышечки полизать зажмурившись..... дольше можно. Короче, неправильно, ты дядя Федор , бутерброд ешь..... колбасой надо на язык класть.
А сегодня Джубарс показал свои способности взять след. Я вышла с черного входа, и пошла за дом огородами , чтобы повесить на забор гостинец соседке Зульфие. Джуля видеть меня не мог.
Но, когда минут через 10 я его выпустила без поводка, он пошел пошел так целеустремленно и ..... точь в точь по моему следу. .... к тюльпанам, потом налево в малину, потом к началу забора, потом к середине, потом к вишне, где я и оставила гостинец. Потом поднял голову, увидел мешочек с гостинцами - залаял на них.
Наверное произошел от ищейской собаки?
Вчера мы с ним опять агрономили. Работал честно, не покладая лап.
У меня теперь вопрос о выдержке. Команды он все исполняет, но как-то уж коротко. Мол, некогда. Торопливый я. Надо бежать, напрыгивать, наскакивать.
Выполняет команды больше для проформы.
Как сделать, чтобы подольше....
vospet
28.04.2009, 23:44
Аметиста......насколько я понял ваш Джульбарс овчарка, то есть служебная собака,которая замечательно обучется всему, чему вы захотите, но по-моему у вас получится обычная дворняга, похожая на овчарку..........с осбакой заниматься нужно серьезно и упорно......
tsuge
29.04.2009, 08:07
получится обычная дворняга, похожая на овчарку
Аметиста,если вы не хотите ,чтобы это случилось,вам нужно сделать всего три простые вещи-1.Заиметь книгу по служебному собаководству и знать ее как Отче наш.2. Ежедневно утром и вечером 20-30 мин жесткой серьезной дрессуры,согласно этой книжки.3. В конце концов прекратите его баловать. Вот скажите ,зачем вы ему давали что-то там с какой-то крышечки слизывать? за какие заслуги? Дать собаке лакомство не значит дать ей жратву и с умилением смотреть как она жмурится от удовольствия,пускает слюни,похрюкивает и попукивает. Лакомство дают не для того,чтобы собака его смаковала,а чтоб она его моментально проглотила и сделала вывод-выполню команду-хозяин будет рад и может быть(!!!) даст что то вкусное.Одевайте ежовые рукавицы и беритесь за него,а то будете потом жалеть,но будет поздно.
Leodrum
29.04.2009, 08:35
Ну, 20-30 мин, да еще два раза в день в таком возрасте многовато. Не сможет сразу столько усвоить, быстро устанет, потеряет интерес, а приобретет негатив. Надо помаленьку начинать. Хотя какими-то командами с ним занимаются. Но работать не заставляют. Так, в охотку. Поэтому в остальном поддерживаю предыдущих ораторов. И лучше все-таки поискать нормального тренера. По сети, в конце концов. Потому, что собака как правило кусаться сама не начнет. А вам, как я понимаю, нужен в первую очередь именно сторож, на которого можно положиться. Т.е. он должен не просто уметь кусаться, но и уметь это делать правильно и в нужное время. А этому тоже надо учить. Но воспитывать агрессию у не полностью управляемой собаки - значит не желать себе добра. А по поводу баловства... Да можно, почему бы и нет. Чеж не поумиляться, если пес красивый? Но только не в процессе дрессировки. Так, в свободное от работы время.))
tsuge
29.04.2009, 09:39
А по поводу баловства... Да можно, почему бы и нет.
Если и баловать собаку,то лишней прогулкой или новой игрой,но уж никак не едой.
Leodrum
29.04.2009, 10:03
Не едой- лакомством. И не каждый день от пуза, а иногда. Это даже скорее самому человеку надо, а не собаке. Вам же приятно девушке конфеты подарить? Хотя пользы ей от этих конфет - ноль. Так что иногда можно отойти от строгости. Но ключевое слово "иногда". А даже "изредка".
Аметиста
30.04.2009, 13:40
tsuge (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=52822), vospet (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=79185) я соглашусь бесспорно, что с собакой надо быть строгим хозяином и систематически заниматься его воспитанием.
Я соглашусь с тем, что сама не отвечаю требованиям жесткой дрессуры. Но я стараюсь. И мне идет на пользу общение с вами, после каждого совета или укора, я делаю шаги вперед. А, следовательно, и Джульбарс.
Хотя должна и вам сказать, что наверное нет смысла требовать от меня, чтобы я стала железным инструктором Держимордой и воспитывала свою собаку как служебную или военную.
Я всего лишь домашняя хозяйка, а Джульбарс мой пёс, задача которого меня охранять, лаять на чужих и при случае – защитить. Конечно, поскольку он овчарка, - у него подразумевается интеллект, и я хочу научить его элементарным командам и дисциплине.
Но делать из него такую служебную собаку, которых я видела в военной части, - не приведи господь! Я была в ужасе. Это угнетенные, забитые , испуганные существа, которые ходят на полусогнутых, прижавшись к земле.
Худые и голодные.
Вот их действительно никто не балует. И не ласкают. Их даже не кормят никогда вдоволь.
Хорошо ли это? tsuge (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=52822), vospet (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=79185)?
Каждый понимает по- своему.
Мне видится, что хозяин должен и воспитывать собаку, и любить. А значит, и приласкать, и полакомить, и побаловать иногда.
Главное – знать меру.
Так что, я за мнение Leodrum (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=33053) а.
Leodrum (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=33053) , мы в деревне живем. Какой инструктор к нам поедет? Из какой сети?
Но я решила, исходя из ваших советов, сделать так: пока дрессирую по книге. И пусть приедут солдаты на часок меня чему-нибудь поучат. Заплачу им.
А на «фас», на грессию я вызову инструктора из военной части, когда Джуля повзрослеет.
PS. А у нас с Джулей прогресс. Мы вчера опять на улицу ходили и на нас бросились две собаки. Так Джульбарс такой отпор дал, что одна за забор к себе перепрыгнула, а вторая бежала по улице , поджав хвост, до тех пор , пока не исчезла на горизонте. Лаял? Рвал и метал, загрыз бы, если бы я не держала его на поводке.
И ночью охранять стал сильнее. На другой стороне дома откроешь окно тихонько, а он проснется и залает.
PS tsuge (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=52822), я имею книгу по Немецкой овчарке, по ней и работаю. А общение с вами мне сильно помогает в этом.
Всех обнимаю, пишите, всегда жду.
roy
30.04.2009, 19:08
[quote=Аметиста;423737]tsuge (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=52822), vospet (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=79185) я соглашусь бесспорно, что с собакой надо быть строгим хозяином и систематически заниматься его воспитанием.
Я соглашусь с тем, что сама не отвечаю требованиям жесткой дрессуры. Но я стараюсь. И мне идет на пользу общение с вами, после каждого совета или укора, я делаю шаги вперед. А, следовательно, и Джульбарс.
Хотя должна и вам сказать, что наверное нет смысла требовать от меня, чтобы я стала железным инструктором Держимордой и воспитывала свою собаку как служебную или военную.
Я всего лишь домашняя хозяйка, а Джульбарс мой пёс, задача которого меня охранять, лаять на чужих и при случае – защитить. Конечно, поскольку он овчарка, - у него подразумевается интеллект, и я хочу научить его элементарным командам и дисциплине.
Но делать из него такую служебную собаку, которых я видела в военной части, - не приведи господь! Я была в ужасе. Это угнетенные, забитые , испуганные существа, которые ходят на полусогнутых, прижавшись к земле.
Худые и голодные.
Вот их действительно никто не балует. И не ласкают. Их даже не кормят никогда вдоволь.
Вот согласна с Вами Аметиста на все 100%!!! Лично мне не нужна собака - автомат! Голодная, озлобленная, с подавленным собственным Я. У каждой собаки свой характер, они разные и тем интересны. У каждой свои задвиги и таланты. Мой Рой охраняет меня потому что я часть его семьи, он за меня заступится самым серьезным образом! Не за лакомство, не после инструктора (кстати реально хорошего грамотного инструктора найти сложно), а просто потому что мы его любим, а он нас!
А иначе проще купить оружие!!!
У Вас, Аметиста, прогресс прямо на глазах происходит. Ему надо просто дать понять, что чужим доверять опасно! Можно спровоцировать какую то ситуацию, разыграть для него сценку.
Но не надо убивать в собаке индивидуальность! Сколько интересных и забавных моментов ждет Вас с Джульбарсом впереди! Одно главное - ВЫ ВОЖАК СТАИ!!!
И уже хочеться увидеть героя данной темы! Может порадуете фотками?
tsuge
30.04.2009, 20:17
Смысл правильной дрессировки в том и состоит, чтобы сделать собаку управляемой,послушной,при этом не превратить ее в забитое существо. По-вашему управляемая,послушная собака-это собака-автомат и вы такую не хотите? А я очень хочу,потому,что если собака крупной породы недостаточно "автомат" , то может быть крайне опасна и для окружающих и для вас. И владеть такой собакой все равно,что сидеть на бочке с порохом.