Отстрел Котов

[MochalkinBlues]

Пару недель назад у нас в садоводстве появилось расклеенным на всех основных перекрёстках и фонарных столбах объявление:

"Внимание!

В связи с тем, что обитающие на территории садоводства коты представляют непосредственную опасность для жизни и размножения птиц, всем владельцам котов с 01.07. необходимо надевать на своих питомцев ошейники с колокольчиками или бубенчиками для отпугивания пернатых.

Отстрел котов, не имеющих подобных ошейников, будет производиться на регулярной основе начиная с 16.07."

Мы хотим слушать пение птиц в наших садах!

Может, в самом деле, стоит ограничить хищничество наших котиков?[B]

[Сквор]

я, как юрист, просто возмущена тем, как обставлено дело!!! на каком основании будет производиться отстрел? где постановление суда? только суд может обязать вас надевать котам ошейники с колокольчиками! а насчет отстрела... в УК РФ есть статья "жестокое отношение к животным", по которой могут даже посадить! мой вам совет: или создавайте прецендент, подав иск в суд, или смело посылайте тех, кто это написал. полный беспредел, основанный на юрид.безграмотности наших граждан!

[MochalkinBlues]

Originally posted by Сквор@Jul 25 2005, 10:41 PM
я, как юрист, просто возмущена тем, как обставлено дело!!! на каком основании будет производиться отстрел? где постановление суда? только суд может обязать вас надевать котам ошейники с колокольчиками! а насчет отстрела... в УК РФ есть статья "жестокое отношение к животным", по которой могут даже посадить! мой вам совет: или создавайте прецендент, подав иск в суд, или смело посылайте тех, кто это написал. полный беспредел, основанный на юрид.безграмотности наших граждан!
А я поддерживаю отстрел.
Да и по данной статье привлечь нельзя.
Ведь жестоким обращением отстрел считается в том случае, когда остреливают:
а.) из садистских побуждений (не катит, сомневаюсь, чтобы их отстреливали разрывными пулями)
б.) на глазах у детей (прецедента не было)
в.) с целью извлечения коммерческой выгоды (следует отметить, что на местном рынке ошейниками никто даже и не догадался торговать)
Так что, уважаемая госпожа юрист, читайте внимательнее УК, если тут за что и можно привлечь, то за умышленное уничтожение чужого имущества.

[Vesh]

Ну, ща Вас заклюют, готовьтесь...

[MochalkinBlues]

Originally posted by Vesh@Jul 26 2005, 01:52 AM
Ну, ща Вас заклюют, готовьтесь...
Да пожалуйста! Готов к обороне.

[Наташка]

Чтобы ограничить хищничество котиков, надо дома их оставлять. А то знаете ли полно таких умников, которые наиграются летом, да и бросят на голодную смерть своих котиков драгоценных. Вот их бы лично с удовольствием поотсреливала.
А про пение птичек, купите канарейку. Не удивлюсь, если через некоторое время и она бездомной окажется.

[Helga]

идиотизм...котов настолько мало по сравнении с птицами, что проблем они не вызывают, ни одна среднерусская птица не стоит на грани вымирания. естественный отбор, 100% убийства птиц нет и не будет. больше проблем птицам доставляют хищные птицы, чем коты.
если количество ДИКИХ котов доставляет неудобство людям, то под это надо подводить совсем другую базу. а птиц не надо приплетать. а каждый ДОМАШНИЙ кот - это имущество хозяина. и могут подать в суд на покушение на имущество. и будут правы.
короче, самоуправство. а ошейники не помогают. но могут привести к гибели кота, если кот им запутается за ветки, и от звона животные дуреют. и кто будет выглядывать - есть ли ошейник на коте? в шерсти и не видно. и никакая служба не будет заниматься прицельным отстрелом котов, тем более высматривать ошейники.
это садоводческое товарищество - заповедник? есть статистика по численности птиц? на чьем участке будут убивать котов? по всем ходить без разрешения хозяина или стрелять через забор? короче, конкретное выполнение этой дури сомнительно. можно сразу идти выяснять с автором этого объявления. на бытовом уровне. а потом в суд подавать в случае прецендента.
а для защиты птиц давно средство придумали - надевают на деревья и столбы воронки из плотных материалов раструбом вниз. кошки через них перелезть не могут. это делает хозяин на каждом участке, который хочет оградить. к тому же дачники наперечет знают все гнезда на своем огороде. умные дачники - вешают гнездовья, куда не подберутся кошки, если уж вопрос птиц так им важен.
так что думаю - обычный развод это. народ, не кипятитесь:-)



Last edited by Helga at Jul 26 2005, 07:24 AM

[MochalkinBlues]

Наташка, абсолютно с Вами согласен, что виноваты прежде всего хозяева кошек. Только вот их отстреливать точно нельзя :)
Да и ведут они себя чаще по другому: зимой держат котов дома, а на всё лето с апреля по октябрь вывозят на дачу, чтобы они там жили на подножном корму. У одного моего соседа таких котов три хвоста. Вот и уничтожают кошаки всё живое.
Канарейку покупать не хочу: Мне милее трели диких птиц, да и мороки с домашними животными много.

Ольга, Вы совершенно не правы. Котов очень много. У нас в садоводстве более 4000 участков, коты есть почти на каждом втором + бездомные.
Когда в американском штате Висконсин обсуждали вопрос об отстреле котов, выяснилось, что, учитывая то, что населения в штате меньше, чем в СПб и ЛО, только в этом штате коты ежегодно убивают более 200 млн птиц, а 22 вида пернатых уже исчезли по вине домашних котов.
У нас же этого просто никто не считал.
А котов у нас отстреливают легально, ибо стреляют в лесу рядом с садоводством.
Согласно "Правилам охоты в Ленинградской области":

РЕГУЛИРОВАНИЕ ЧИСЛЕННОСТИ ЖИВОТНЫХ,
НАНОСЯЩИХ УЩЕРБ ОХОТНИЧЬЕМУ ХОЗЯЙСТВУ

69. На территории Ленинградской области подлежит регулированию в течение круглого года численность волка, серой вороны, а также бродячих беспородных собак и кошек.
Добыча этих животных без применения огнестрельного оружия, специальных препаратов, а также петель и капканов разрешается всем гражданам в течение круглого года. При этом разрешается разрушать жилища данных видов животных.
70. Охотник имеет право отстреливать перечисленных в пункте 69 животных при любом законном нахождении в угодьях с целью охоты.
71. Работники органов Управления охотничьим хозяйством, государственного охотничьего надзора, охраны заказников и зеленых зон, работники охраны промысловых, спортивных и других охотничьих хозяйств имеют право производить отстрел перечисленных в пункте 69 животных в течение всего года, применять для их добычи автомототранспортные средства, малокалиберное оружие, капканы, петли, сетевые самоловы, магнитофоны, а также специальные препараты в строгом соответствии с инструкцией по их применению.
72. Органы государственного охотничьего надзора могут выдавать отдельным охотникам специальные именные разрешения, которые на срок их действия дают владельцам права, предусмотренные пунктом 71.
73. Беспородные собаки, а также кошки, находящиеся в охотничьих угодьях далее 200 м от населенных пунктов без владельцев, считаются бродячими.
Охотничьи собаки, а также собаки, находящиеся в охотничьих угодьях с владельцами, отстрелу не подлежат.

Как видно из Правил, отстреливать можно даже котов в ошейниках.

[LateX]

Я в шоке :плач: :плач: :плач:
Люди скоты :сердитый:



Last edited by LateX at Jul 26 2005, 10:55 AM

[Helga]

1. лес рядом - это охотничий заказник, охотхозяйство, занимающееся охраной своих территорий? документально это подтверждено? стрелять будут лесники-егеря? дачи непосредственно примыкают к охраняемой территории?
2. да, про ошейники ничего не сказано. поэтому объявление на садоводческом товариществе лишено смысла.
3. кто вообще подписал это объявление? и при чем тут охрана птиц на территории садоводства? в лесу птицу достать гораздо сложнее, чем на садовом участке.
очень все нелогично. один плюс - предупредили. хозяева тех животных, которые им дороги, будут держать котов дома. а остальное - можно обращаться в суд в случае конкретных прецендентов.

[Амулет]

Helga, :друзья на веки!:

MochalkinBlues, вы всех так ненавидите или только кошек?

Впервые слышу что кошек (нормальные люди) на дачах не кормят. Если их кормят дома, то и на дачу тащат массу кормов, туалетные наполнители и пр. Да, представьте себе, что многие кошки не могут под кустом, в туалет бегут домой в лоток.
Не думаю, что кошки могут нанести существенный урон "поголовью" птиц. Птица она ведь все-таки летает, чего не может себе позволить ни один кот. :улыбка:

Просто кто-то не любит кошек - поэтому их нужно отстреливать, а птицы вроде как повод.

[MochalkinBlues]

Ольга,
1. Лес рядом не является особо охраняемой природной территорией и, следовательно, относится к охотничьим угодьям. Дачи непосредственно примыкают к лесу и стрелять из пневматики, согласно Правилам, может кто угодно, а из огнестрельного оружия - тот у кого есть охотничий билет.
2. Фраза про ошейники говорит о том, что "охотники" собрались стрелять не по всему, что движется, а только по тому, что действительно способно причинить вред природе.
3. Объявление никем не подписано, что, в принципе, неудивительно. Кому охота разбираться с разъярёнными котоводами?

Амулет, у меня самого есть кот. И я его кормлю. И туалет с собой вожу. И ходит он у меня в ошейнике с тех пор, как объявление появилось. А вот наглого соседского чёрного кота, который неизвестными мне путями проникает в дом, чтобы сожрать всё содержимое миски моего Лохматого, сам давно бы пристрелил. И знаю, что сосед его не кормит, да и приезжает он на дачу в лучшем случае раз в неделю. И таких котов большинство.
Насчёт летающих птиц - спорный тезис. Именно в июле у нас особо много вылетков, которые только вылетели из гнезда и летать-то особо не научились. А выпадающие из гнёзд птенцы? А птицы, гнездящиеся прямо на земле?

[Helga]

Амулет, про нормальных людей речь не идет, таких, как показывает практика, минимум. вывезли кошку на дачу в мае месяце - и до октября. хозяин приезжает, уезжает, кошка предоставлена сама себе. довольно частый случай. хорошо когда забирают - а то поймут, что без нее в квартире лучше, и "кошка должна жить на воле" - и привет. кошка например приносит котят на даче - зачастую там они и остаются. их часто берут другие дачники детишкам, потом уезжают в город, а котенок никогда в городе не жил - "а ну их, эти проблемы". кто перенесет первую зиму - те пополняют ряды бродячих. деревенские жители тоже кошкам лотки-вискасы не покупают - дал корок с водой, шкурку от колбасы-сосиски, а остальное - кыш в огрод, мыши-(птицы-белки-кроты), для того и кошка в хозяйстве. так что популяция бродячих и находящихся летом "на свободном выпасе" достаточно велика, варьирует от поселка к поселку.
птицы конечно летают, но кошки половчее хавают их только в путь. особенно когда птица пытается увести кошку от гнезда и притворяется слаболетающей. гнезда - разоряют. но в лесу котам сложнее, чем в саду, добыть дичь, особенно если коты не окончательно дикие. так что там много нюансов.
так что коты птиц успешно ловят - это факт. другое дело, что котам хвататет живности и на участках, так чтобы лес с сильнопринципиальными егерями граничил с дачами - редкость (исключительно редкая), так что не стоит из-за единичного случая сильно возмущаться. там скорее всего разберутся.
вот если вспышка бешенства начнется среди бродячих - тогда да, могут быть массовые зачистки. а птички - это не причина.

[Helga]

MochalkinBlues,
у кого есть в поселке ружье и разрешение и кто "часто в лес ходит" - выяснится быстро, так что я этому человеку не завидую, если что. так что и подписываться не надо было. а лес при даче и охотугодья - это разные вещи.
ошейник на коте зачастую не виден. в пылу азарта постреляют все, что движется. очень желаю, чтобы Вашему коту повезло, и на нем вовремя заметили ошейник.
а слетки и птицы на земле - это естественный отбор. в садовом товариществе и вблизи скопления котов птицы быстро отучаются гнездиться на земле. выпавшие птенцы - селя ви. на них хватит охотников и помимо кошек.

короче, предупредили людей (за что им спасибо, конечно) - создали документальное подтверждение правонарушения. если что, будет чем доказать, что любимый кот был имуществом.

[Сквор]

если уж говорить про то, что надо читать внимательно УК, так не вам судить, гр. Мочалкин!!! существует еще закон "Об оружии", в котором ясно сказано, что применение оружие в населенном пункте ЗАПРЕЩЕНО!!! и зачем вообще поднимать эту тему, если лично вы-ЗА ОТСТРЕЛ??? просто страна непуганных идиотов, простите за выражение!

[Мява]

Знаю я этих "отстрельщиков" - самому бы живому остаться, не говоря о животных. Кто вообще принимал такое решение? Садоводы-энтузиасты, много понимающие в экосистемах? Кто проводил расследование, где графики, статистика, результаты наблюдения за птичьими популяциями и т.д.? У верена, нет этого. Как всегда все притянуто за уши.

[MochalkinBlues]

Ольга, с Вашим сообщением, адресованным Амулету, почти полностью согласен. Беспредел в садоводстве с котами!
Моему коту вряд ли что грозит потому что:
- породистых котов стрелять не положено (а он у меня сибиряк)
- за пределы участка он редко уходит, о лесе я уж не говорю
- если принесёт птичку - покатится кубарем со ступенек.
Учитывая то, что в садоводстве 4 с лишним тысячи участков, выявить отстрельщика будет сложно, если только не пойти на выстрелы, на что вряд ли кто решится. Охотников у нас много, особенно учитывая то, что садоводство военное.

Мява, исследований у нас не проводилось, но, думается мне, что если провести, то результаты будут удручающие - писал же про результаты исследования в Висконсине. Да и по собственным наблюдениям могу сказать, что лет 5 назад птиц в садоводстве было гораздо больше.

Сквор, в населённом пункте оружие никто и не применяет. Уже писал, что стреляют в лесу. А тему поднял потому, что остальные кошатники на улице со мной не согласны и считают, что у нас завёлся маньяк, который "тренируется на кошках".

[MochalkinBlues]

Да, кстати, убийство птиц котами не имеет ни малейшего отношения к естественному отбору, так как при естественном отборе популяция хищников регулируется численностью их жертв. Много кроликов - лисы плодятся, кроликов мало - лисы дохнут от голода.
А котов в огромном количестве люди развели и, так сказать, спустили на птиц. Так и всех птиц уничножить можно.

[Амулет]

Не забывайте, что у русского человека очень плохо с чувством меры. Если разрешить отстрел котов (а я думаю, что на это все-таки нужно какое-то разрешение) еще не известно во что это выльется. Сначала котов, потом собак, а потом и друг друга.
Этот вопрос можно решить цивилизованно, вот и решайте без стрельбы.

[Helga]

Мява, а кто это затеял - непонятно, все равно не подписана эта петиция. тем более - это уже из серии "на заборе написано".

MochalkinBlues, нигде не написано, что породистых котов стрелять не положено. и много народ в породах кошек понимает - боле-менее сиама и перса опознают...тем более сибиряк часто выглядит как обычная деревенская дворняга (или наоборот) - длинношерстных-мордатых там тоже попадается много. если уверены в своем коте - тьфу-тьфу, чтобы он случайно не ушел один раз за пределы участка или его не застал энтузиаст с ружьем, случайно проходящего по участку МИМО гнезда любимой пеночки.
всех птиц не уничтожить. и у вас есть статистика числа кошек по садовому товариществу? думаю нет. в США - не аргумент, и там брались именно ДИКИЕ коты. "спустили на птиц" - это извините из серии "развели тут собак, мяса в магазинах нет, все пожрали!".
желаю чтобы ваш кот всегда возвращался домой.

[MochalkinBlues]

Originally posted by Амулет@Jul 26 2005, 01:09 PM
Не забывайте, что у русского человека очень плохо с чувством меры. Если разрешить отстрел котов (а я думаю, что на это все-таки нужно какое-то разрешение) еще не известно во что это выльется. Сначала котов, потом собак, а потом и друг друга.
Этот вопрос можно решить цивилизованно, вот и решайте без стрельбы.
Для отстрела котов в лесу необходим охотничий билет, а если из пневматики, то и его не нужно. Правда, так котов убить сложно, скорей, покалечат.
Насчёт решения вопроса без стрельбы - туго дело, ибо как я не пытался сказать соседу:
- Ну вы хотя бы кормили бы своих котов...
Ответ был:
- Пускай лучше мышей ловят!
Говорят, один из его котов у кого-то куру с кухни утащил...
Так что, может, хотя бы острел котов заставит соседа задуматься о своих "питомцах"?

Ольга, относительно статистики: если в садоводстве четыре с лишним тысячи участков и кот есть почти на каждом втором + бесхозные, то это уже 2 с лишним тысячи котов появляется. Ну где взять птиц на такую армаду?
В США разрешили отстреливать всех котов без ошейников.
А ошейник на чёрного сибиряка жена специально купила белого цвета.

[Мява]

Вы так и не написали, кто принял решение. Чья подпись стоит на объялении? Это выжимка из объявления или ЭТО оно и есть в вашем первом посте? :сумасшедший:
Мне известно, что у нас в военном городке на отстрел одной бродячей собаки надо собрать множество актов, разрешений и т.д. Визируется каждая мелочь.
Дикие кошки в США живут стаями на улицах и в пригородах, ловят в основном голубей и ничего. Да и в каждом штате свои законы, не стоит обобщать.
Нравится слушать птичек - за пением в лес. Или вы, при покупке дачи, заключали договор, обещающий вам птичье пение? Helga говорила, как можно обезопасить от котов "птичьи" деревья.
А дело все в том, что надоели дачникам коты, которые бродят сами по себе, воруют еду, корм любимых домашних мурзиков и временами бьют им морды.
Ежегодний отстрел - проще простого. Бесплатно для дачников и забава для солдатиков. А вот придумать систему контроля за дом. животными типа "приехал с котом - корми кота - уехал с котом" не в силах человеческих...
Насчет бубенцов: слух у меня, конечно, не кошачий, но крыша поехала бы точно.

[Helga]

MochalkinBlues, сами понимаете, что пневматика бесполезна. тогда о чем может быть вообще речь.
соседу - чихать он хотел на своих котов. не придет кот домой - он другого заведет. и будет держать в том же режиме. отстрел ему подобных ничему не учит. только домашних любимцев покалечат. и достанется, как всегда, законопослушным гражданам.
птиц на такую армаду и не надо - кошки ловят мышей, ящериц, лягушек. птицеловами являются минимум домашних - просто ловкости не хватает.
да, число диких собак и кошек надо регулировать. но такими методами и самоуправством будет много трагедий, а толку - ноль.

кстати, белый ошейник издалека смотрится как просто полоска на шее , часть окраса кота. для того, чтоб было видно именно как ошейник, он должен быть яркого "неприродного" цвета - красный, фосфорицирующе-светящийся оранжевый, синий, зеленый. и учтите - кот должен из него выворачиваться при минимуме усилий, иначе может просто повеситься, упав неудачно с дерева и зацепившись за ветку.

Мява, вроде нет подписи под тем объявлением.



Last edited by Helga at Jul 26 2005, 10:57 AM

[Мява]

Ни подписи, ничего там, видимо, нет. Чья инициатива, неясно. Т.е. жильцам некуда обратиться за разъяснением, остается принять навязанное. Банальное самоуправство.
Автор темы , а вы были когда-нибудь в обычной в меру спившейся деревне, где кошек навалом, летом их почти не кормят и не видят даже по месяцу( а некотрых и до осени). Так вот, птиц там тоже навалом, не вымерли.

[MochalkinBlues]

Про объявление я уже писал, что оно без подписи.
То есть, повесил кто-то из энтузиастов. Садоводство давали ещё при советской власти, так что, сейчс почти все садоводы - военные пенсионеры. Солдатов, вообще, замечено не было.
Когда я писал про США, имел ввиду штат Висконсин, про других инфы нема. Систему контроля придумать, конечно, можно, только кто контролировать будет? Уверен, что большая часть кошатников будет против.
Крыша у моего кота не поехала, хотя бы потому, что большую часть времени он просто валяется на газоне, а, когда бегает, воспринимает это как игру.
Если же кот будет вырываться из ошейника, то он его сам себе и снимет. Да и по деревьям Лохматый не лазает: когти-то острижены.

Ольга, стреляли в лесу, вроде бы, из двустволки. Думается, что выстрелов из пневматики мы бы в садах и не услышали. А там было громко и по два. Но у всех соседей коты на местах.

[Helga]

согласна. и выживают рядом с человеком только умные и сильноразмножающиеся птицы. коты им не помеха.

[MochalkinBlues]

Originally posted by Мява@Jul 26 2005, 02:08 PM
Ни подписи, ничего там, видимо, нет. Чья инициатива, неясно. Т.е. жильцам некуда обратиться за разъяснением, остается принять навязанное. Банальное самоуправство.
Автор темы , а вы были когда-нибудь в обычной в меру спившейся деревне, где кошек навалом, летом их почти не кормят и не видят даже по месяцу( а некотрых и до осени). Так вот, птиц там тоже навалом, не вымерли.
Мява, в деревне нет такого количества - тысяч - кошек, как в садоводстве.

Хельга, лягушки и ящерицы тоже, кстати, полезные животные.

[Мява]

Originally posted by MochalkinBlues@Jul 26 2005, 03:13 PM
Мява, в деревне нет такого количества - тысяч - кошек, как в садоводстве.


Еще какие тысячи! Видели бы вы, сколько их на пустыре собирается. Замучились бы считать.

[Helga]

в деревне нет??? увольте...в каждом доме по кошке, а то и две-три. только этих кошек намного меньше обихаживают, вот они дома и не сидят. мыши в каждом дворе есть, а содержание кошек незатратно.
следующее объявление будет "в связи с угрозой для лягушек и ящериц..."? аналогично - рядом с человеком живут самые быстроразмножающиеся виды. причем настолько давно, что попытка регулировать экосистему отстрелом котов, мягко говоря в который раз, несостоятельна.

[MochalkinBlues]

Ольга, если следовать Вашей логике, то скоро в нашем славном мире не должно остаться никаких птиц, кроме ворон, воробьёв и голубей, что и имеет место в городах, где коты действительно собираются тысячами на пустырях.
Остальные виды птиц пусть уничтожат коты?

Мява, немножко статистики:

В Ленинградской области около 1,5 млн. садовых участков, принадлежащих петербуржцам. Население Ленинградской области - 1,6 млн чел., из них 70 % - городское, которое также имеет дачи.
Внимание, вопрос: оценит приблизительное поголовье кошек в садоводствах и деревнях. Сравните эти показатели.