Helga,читала ваш пост про корсо.Ну и что вы думаете только корсо обладает такими качествами?Я когда читала,то узнавала в этом поведение своей собаки,замечу собака у меня была породы ротвейлер.Так что я с вами не согласна.Прошу не убеждать в обратном.
PSХорошо рекламируете корсо,за рекламу вам 5 с плюсом :я умираю от смеха!:
Last edited by kassandra camel at May 23 2005, 01:10 PM
Shishka
21.05.2005, 04:47
Originally posted by Julia(Zoosfera)@May 20 2005, 12:50 PM
Может оно и так, я имела в виду другое, в генах волков присутствует страх перед человеком. Так что прф. телохранитель из них никакой. Охотники и ездовые приучены к доброжелательному отношению к людям. А бойцовые породы может и могут дратся с человеком но , телохранитель это спокойный уровновешенный пес который может самостоятельно принимать решения а не просто погрызть человека. :улыбка:
Julia, так я ж не "для поспорить" :счастливый: , а так... для информации.
А из кого телохранитель лучше, даже не знаю.. - меня это качество в собаках никогда особо не интересовало :показывать язык;
В который раз замечаю, что в темах о выборе породы всегда аншлаг :большая улыбка:
Helga, :вау!: (на моей памяти это самый длинный Ваш пост:))
Доктор
21.05.2005, 05:18
А чем отличается собака-телохранитель от охранной собаки?
Согласен тут с Ротти. Немцы рулят, а восточники ваще супер, они имхо и сильнее и красивее и выносливей. У меня у самого был огромный кобель восточноевропейской овчарки, это был просто зверюга!
Хельга, а почему бульмастиф не служебная собака? Она же вроде не такая флегматичная как мастиф.
А про догов я читал что они насегодня самые здоровые из молосских пород.
Ротти
21.05.2005, 19:56
Originally posted by Доктор@May 21 2005, 02:18 AM
... а почему бульмастиф не служебная собака?...
Потому, что служебных пород по большому счету всего три - овчарка, ротвейлер и доберман. Тут можно много спорить, но в силовых структурах используются большей частью именно эти породы.
Bubnilka
21.05.2005, 20:16
знаете, у меня двумя этажами ниже живет женщина с двумя тоями и...БОРДОССКИМ ДОГОМ! Девочка просто красавица и очень добрая, но если бы я их не знала, подойти близко не решилась бы :нет:
Честно говоря ничего не знаю про эту породу, но судя по виду она и видом своим отпугнет и защитить себя и хозяина сможет (при соответствующей дрессировке конечно) :улыбка:
Bubnilka
21.05.2005, 20:18
ссылочка про бордосских догов: http://www.molosser.ru/ :влюбленный:
Viktoria
21.05.2005, 22:07
Привет всем! :привет!: Спасибо за ответы.
Ситуация немного прояснилась. Поведение собаки-телохранителя, описанное HELGoй - это идеал. Думаю, действительно,
Юляшка:
В городе мне кажется достаточно того что соб может по команде зарычать и залаять в какую-то сторону, ну и по команде вцепиться в руку или в ногу нападающего.
Этого достаточно. Да, реальная опасность есть, в нашем квартале пострадали от нападений много женщин.
Уточнение вопроса для тех, кто держит или дрессирует СТАФФА:
скажите, реально ли добиться того, чтобы СТАФФ не трогал кошек и домашнюю птицу, свободно живя среди них? Или его природа безудержного бойца возьмет свое, несмотря на любые дрессировки?
Ну и про "защиту"...Достаточно ли он поддается дрессировке, чтобы воспитать собаку не добрую ко всем подряд и не беспричинно агрессивную ? Понимаю, что многое зависит от индивидуальности, но если порода такова, что в ней заложены качества, противоположные тем, что ищу...
:грустный: откажусь от того, чтобы заводить этого симпатягу.
В книгах о породе встречаются чуть ли не противоположные утверждения, поэтому пишу сюда, услышать наблюдения и совет самих собаководов.
Спасибо!
Ротти
21.05.2005, 22:14
Originally posted by Viktoria@May 21 2005, 07:07 PM
...скажите, реально ли добиться того, чтобы СТАФФ не трогал кошек и домашнюю птицу...
Я бы сходил на форум владельцев стаффов, вот здесь (http://yandex.ru/yandsearch?text=%F4%EE%F0%F3%EC+%E0%EC%F1%F2%E0%F4 %F4&stype=www)их достаточно много и спросил там. :большая улыбка:
Uzhestina
21.05.2005, 22:40
а я думаю,что это зависит от ген стаффа, воспитания, все они разные.
У нашего соседа стафф пуделя разодрал.Просто подлетел и начал драть.Жуть,что было.
А сестра мужа говорит,что у ее знакомой стафф просто "милая девочка".
Так что как воспитать.Какие гены.
Bubnilka
21.05.2005, 23:25
А у нас на даче стафф у мужика был просто неуправляемый, ему очень жестко приходилось объяснять, кто в доме хозяин! Понял он это только после того, как мужик его полупридушил и стафф перестал сопротивляться! Так что с ними нужно очень серьезно заниматься, по крайней мере с большинством.
Viktoria
21.05.2005, 23:31
ОК! Уже связалась с любителями этой породы, но :вау!:
столько противоположных мнений услышала от "это невозможно"
до "это-лучший выбор!", что решила погулять по нашим выставкам собак и птичьим рынкам. Понаблюдаю за разными собаками вживую :улыбка:
Здоровья и радости вам и вашим зверятам!
Юляшка
21.05.2005, 23:33
Да уж... птичий рынок самое подходящее место для знакомства с породами. Там очень яркие ее представители :я умираю от смеха!:
Uzhestina
22.05.2005, 00:01
Да уж, Юляшка! Это точно!Птичка...................................... ..................
Говорят,что на птичке много всяких болезней и собаку можно купить уже с какой-нибудь болезнью.
Viktoria
22.05.2005, 00:19
Да пока поеду только темпераменты пород изучать,
смотреть, с кем мы друг другу подходим.
А покупать -
:ох!: Убедили.
В клубы или в питомник.
kassandra camel
22.05.2005, 01:15
Со всеми серьезными породами нужно заниматься,чтобы в последующем собака была управляемой и чтоб с ней можно было сладить.
GHosT HBT
22.05.2005, 02:11
Viktoria,
собак-телохранителей в природе не существует... Курс собака-телохранитель который очень часто можно встретить в рекламе услуг по дрессировке - рекламный трюк, на деле он даёт не больше чем вариации на тему кусачки, как правило с неопределённой программой и непредсказуемым результатом, с тем же успехои можно пройти ЗКС или ИПО или РР (БР) (по крайней мере по ним существует норматив)
Поэтому если вам в первую очередь нужна защита, не рассматривайте собаку как средство/оружие, определитесь для начала с уровнем своих требований к защите (оценкой угрозы вам), и лишь после этого решайте что вам нужно... :клево!:
Last edited by GHosT HBT at May 21 2005, 09:12 PM
Доктор
22.05.2005, 05:16
"овчарка, ротвейлер и доберман."
Это просто наиболее распространённые.
И наиболее универсальна овчарка. А что касается добермана то извините но я считаю это просто реклама и дешёвый понт. Многие говорят что это лучшая охранная собака. Я категорически не согласен.
Во-первых у доберманов куда слабее психика чем у немцев, они просто могут свихнуться, они более раздражительны. Это уже минус. И потом я например не представляю как доберман со своими тоненькими челюстями может противостоять взрослому мужчине, одетого в пальто? А ещё и с ножом например?
И почему ты сбрасываешь со счетов кавказских овчарок? Я считаю что это одна из лучших служебных пород. Просто они очень редки за пределами стран СНГ. А так, они очень сильны, с человеком такая собака справится куда лучше добермана, защищены шерстью, в отличие от гладкошерстного добермана. Ну и так далее.
Хороших служебных пород куча - всякие бордосские доги, аргентинские доги, бульмасы. Или например бурбуль. Я их вжимую никогда не видел но учитывая то что про них пишут и фотографии то это просто зверь. Часто подчёркивается что в отличие от всяких мастифов это порода не рыхлая. А то как мастифа вижу так сердце кровью обливается. Такая величайшая порода и так её испоганили...
Но мы тут флудим а по существу так ничего и не сказали. Человек ведь ясно выразился что хочет грозную но не большую собаку. Думаю лучше стаффорда в таком случае не найти. Небольшой но очень сильный. :улыбка:
Юляшка
22.05.2005, 20:04
Originally posted by Viktoria@May 21 2005, 10:19 PM
Да пока поеду только темпераменты пород изучать,
смотреть, с кем мы друг другу подходим.
А покупать -
:ох!: Убедили.
В клубы или в питомник.
На птичке вы не увидете истиного темперамента породы. Во первых там как правило щенки, во вторых на птичке собаки как правило с нейстойчивой психикой. Идите изучть характер собак на выставку.
Симба
23.05.2005, 12:16
категорически не согласна с тем, что из стаффа нужно воспитывать телохранителя. Вы представляете себе, чем это может закончится?!
почитайте статью в зоопрайсе и книги о породе, там сказано, почему этих собак убрали из полицейской службы! а там дрессировщики - профи!
Julia(Zoosfera) и Ротти, я думаю, наврядли кто-либо из вас достаточно близко сталкивался с лайками, судя по вашим постам! :показывать язык;
вы охотников поспрашивайте - они вам расскажут много интересного!
читайте мой пост внимательно: "очень внимательно наблюдала за теми, кто ко мне подходит. на участок на даче никого не пускала" - первая строчка, Julia(Zoosfera), как раз очень похожа на ваше описание "телохранитель".
чужих я имею ввиду когда кто-то вламывается без спроса на территорию.
один раз ко мне мужик пристал на улице, собака моя терпела, пока он руки не начал распускать.
качества - это не только от породы зависит, а от характера и склада собаки.
просто не надо заявлять, что охотничьи породы все благожелательные к человеку!
kassandra camel
23.05.2005, 15:14
Не раз слышала от тех людей,кто занимается стаффами:ни в коем случае не пытаться из этой собаки делать зверя.Стаффы должны быть доброжелательны к людям,.К сожалению сейчас бытует ошибочное мнение насчет этих собак,когда их специально притравливают на все что движется.
Last edited by kassandra camel at May 23 2005, 01:15 PM
Ротти
23.05.2005, 16:33
Originally posted by Симба@May 23 2005, 09:16 AM
Julia(Zoosfera) и Ротти! :показывать язык;
Ах, так?! Тогда <img src=http://forum.tob.ru/style_emoticons/default/smile168.gif>
Еще раз замечу - убегающий медведь и нападающий человек - это очень разные для собаки вещи. Дворняги из-за забора тоже очень страшно гавкают и никого не пускают. До тех пор, пока кто-то не войдет. А вообще, каждая собака должна заниматься своим прямым делом.
Доктор
К кавказской овчарке это тоже относится. Причем в первую очередь. А бордосы, мастифы, бульмасы и прочие экзоты должны лежать на диване и радовать хозяев :большая улыбка:
Симба
23.05.2005, 17:15
своим делом - это точно!
тока к нам на участок заходили потенциальные претенденты на дырки, т.к. только гавканьем дело могло не ограничится
ОФФ: а как ты такой смайлик вставил?!!!!!я тоже хочу!!! :вау!:
МАшуська
23.05.2005, 18:11
Viktoria, да берите вы стаффа! Отличные собаки! У меня пит-буль,вот пит-булей нельзя на телохранителей обучать, а стаффов можно.Да вообще-то стаффа обучать не обязательно, сам поймёт ситуацию, в которой вас защитить надо.Не бойтесь, берите, не будет он никаких кошек рвать! Ну не нужны стаффам кошары, им бы собачку... Моя питиха кошар не убивает, а только бегает за ними и лает на них, а если зашипит кошка, то останавливается и тупо смотрит на неё.
Симба
23.05.2005, 18:23
Originally posted by МАшуська+May 23 2005, 04:11 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (МАшуська @ May 23 2005, 04:11 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Да вообще-то стаффа обучать не обязательно, сам поймёт ситуацию, в которой вас защитить надо.[/b]
и так поймет, что
<!--QuoteBegin--МАшуська@May 23 2005, 04:11 PM
Не бойтесь, берите, не будет он никаких кошек рвать![/quote]
а будет людей рвать вместо "кошар" с таким подходом к воспитанию...
Originally posted by МАшуська@May 23 2005, 04:11 PM
Ну не нужны стаффам кошары, им бы собачку...
надо же, кто что говорит: то собачек стаффы не обижают, а питы обижают....
а читала и слышала от заводчиков, что нельзя бойцовые породы нельзя на телохранителей обучать.
объясните - это нормальный подход для владельца такой серьезной породы?... :ха! ха!:
Last edited by Симба at May 23 2005, 04:26 PM
Юляшка
23.05.2005, 18:23
Originally posted by МАшуська@May 23 2005, 04:11 PM
Да вообще-то стаффа обучать не обязательно, сам поймёт ситуацию
:я в замешательстве:
Симба
23.05.2005, 18:32
вот мне очень такой подход понравился (http://www.zooprice.ru/articles/dog/2005-3-1.phtml)
сразу видно, человек объективно судит о своей породе
Helga
23.05.2005, 18:57
да стафф давно уже не бойцовый.
часто одного вида хватает. растравить собаку можно любую, а потом куда ее...стаф или не стаф...
хельга
23.05.2005, 20:16
Originally posted by Доктор@May 22 2005, 03:16 AM
Во-первых у доберманов куда слабее психика чем у немцев, они просто могут свихнуться, они более раздражительны. Это уже минус. И потом я например не представляю как доберман со своими тоненькими челюстями может противостоять взрослому мужчине, одетого в пальто? А ещё и с ножом например?
Доктор, психика у доберов не слабее, просто много плембрака.
Своими "тонкими челюстями" мой перегрызал кабель толщиной в два пальца. Это в защиту любимой породы и из личного опыта.
Человека с ножем обученный добер берет также как и любой другой пес, специально (квалифицированно) для этого обученный.
Viktoria, стаффа Вы выберете или любую другую породу, не важно, главное, Вам прийдется очень много работать для того идеала, который в своем посте описала Helga. Это самое важное. Вам уже посоветовали наиболее подходящие породы. Теперь стоит определиться с внешним видом будущего телохранителя (т.е. породой), купить щенка и начать с ним работать. Идите на выставки (птичка сразу отпадает), определитесь с родителями щенка. Понаблюдайте за ними (родителями). Поговорите с заводчиками, попросите показать собак в деле. Может они и захотят Вам показать, как работают собаки, уровень послушания. Т.е. серьезно подбирайте собаку. Вы ведь хотите телохранителя, а не игрушку или пугало.
С уважением, удачи.
Ротти
23.05.2005, 20:32
Originally posted by Симба+May 23 2005, 02:15 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Симба @ May 23 2005, 02:15 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>ОФФ: а как ты такой смайлик вставил?!!!!!я тоже хочу!!! :вау!:[/b]
А вот не скажу <img src=http://www.nismo-club.ru/board/images/smiles/bleh.gif>
Берешь мой постинг в квот, должна понять как, только никому не говори. Если перед словом gif цифру поменять, другой смайл будет.
<!--QuoteBegin--МАшуська@May 23 2005, 03:11 PM
...Да вообще-то стаффа обучать не обязательно, сам поймёт ситуацию, в которой вас защитить надо...[/quote]Можно еще парочку пород, которые не нуждаются в обучении? Давно хотел себе завести такую собачку :большая улыбка:
Доктор
Человек в пальто против взрывного добера? Даже на дерево залезть не успеет :подмигивать:
Доктор
24.05.2005, 05:22
Я не могу представить как это собака может обезвредить человека, она же тонкая-)