А по-моему, и пусть выглядят как угодео. Зато перед самим собой человеку не стыдно. Все гадят и я буду?? Да, власти не справляются, но это не повод себя не уважать. Я после пикников тож мусор всегда в пакет и до ближайшего мусорного бака. А с собами мы в лесу гуляем и они у меня приучены по своим делам далеко от тропинок заходить. Грибникам конечно расстройство.... Симба, а еще есть народная пословица:"грязно не там, где сорят, а там, где не метут":подмигивать:
Симба
15.08.2008, 15:16
Leodrum, ППКС кроме пословицы)))
т.е., благодря это народной пословице, придуманной, вероятно, ленивыми людьми, которые не приучены убирать за собой, а приучены к тому, чтобы убирали за ними, можно и нужно все квыкидывать куда попало, главное - чтобы за тобой подметал кто-то?)))))))))))))))))))
Leodrum
16.08.2008, 00:25
Ну, ленивые любую пословицу могут извратить. Я это понимаю как то, что надо стараться не не мусорить, а мести за собой.
Zem
16.08.2008, 00:31
"грязно не там, где сорят, а там, где не метут":подмигивать: Даже если вы несколько месяцев не будете заходить в помещение в нем все покроется пылью.
Прогуливаться с пепельницей мимо кустов в которых сидит тот кому приперло но не где?
У дворников зарплата 8т а работа на 30 здорово? Раньше жилье предоставляли а сейчас фиг.
Давайте еще похвалимся как мы за собой убираем и сразу станет чище. Имхо нельзя видеть одого себя любимого рядом еще кто -то есть и он не такой хороший, а может и такой или еще лучше,но сейчас его приперло, фмзиология однако.:подмигивать:
Симба
16.08.2008, 01:51
пыль - это не окурки, бутылки и прочая дрянь, которую кидают себе под ноги. если бы все кидали мусор в урны и помойки, то работа дворников сводилась бы к их очищению, а с пылью бы справились поливальные машины.
А так то все понятно, Zem. О чем тут можно спорить и рассуждать, если вы с таким цинизмом реагируете на нормальных людей, которые на мусорят на улице, не срут в кустах и не кидают на землю окурки.
Оправдываете поведение быдла на улицах? ну что ж, пока таких оправдывающих большинство в нашей стране, так и будем жить в дерьме по самые уши. и хоть армию дворников заведем с окладом так в тысяч 50 - все равно в мусоре потонем.
зы: и вы несколько отстали от жизни. сейчас муниципальную жилплощадь дворникам предоставляют снова.
3ы1: и ничего плохого в том, чтобы похвалиться тем, что мы не засераем тот город, где живем и что убираем за собой плохого нет. Этим надо гордиться без ложной скромности.
Vesh
16.08.2008, 02:32
Давайте еще похвалимся как мы за собой убираем и сразу станет чище. Имхо нельзя видеть одого себя любимого рядом еще кто -то есть и он не такой хороший, а может и такой или еще лучше,но сейчас его приперло, фмзиология однако.:подмигивать:
Ну и что делать с тем, который в кустах? Присесть рядом? Ну, он же всё равно там сидит, зачем мне за собой-то? Или лопатой того оглоушить?
Ну да, да, есть тот, который в кустах, но почему я ему подражать должен? Почему я из-за него должен не убирать и за собой?
Zem
16.08.2008, 03:07
Так "быдлу" все равно оправдываю я его или нет. В кусты люди лезут не от того что быдло,а потому что туалетов нет.
Урны очищать дворникам не приходится потому что их тоже нет. Те что есть городу не принадлежат.
Чисто на Невском,но это не по тому что там никто окурков не бросает. Чистят потому что. Наверное именно туда дворников привлекли жильем.Я без приувеличения скажу самый загаженый район центральный. Я про это "лицо города" такие подробности знаю не дай Бог. И загажен он не собаками,хотя этого тоже хватает.
Я думаю что эти проблемы должна решать городская администрация.
Larissa
16.08.2008, 07:39
Здравствуйте. Можно мне пару слов?
Правда я владелица кошек, но в друзьях у меня и собачачники есть и люблю я пёсов с незапамятных времен и читаю я вас часто. Сегодня эту тему с начала до конца осилила, даже "кошаков" своих проигнорила.
"А как на Западе?" - кто-то спросил... Ну я попробую быстро и в двух словах.
- тема чистоты. НИКОМУ - ни владельцу собаки, ни владельцу кошки(не смейтесь и их у нас выгуливают) не придет в голову вывести свое животное без присловутого мешочка на улицу. Животное погадило - хозяин убрал за ним. Мало того, он несет этот пакетик к себе домой, в свой мусор. Это правило - никому в голову не приходит его нарушать. На этом и общество здешнее стоит, воспитывать человека уважающего закон. У нас даже лошиди по городу возящие туристов ходят со специальной приспособой куда их навоз, простите, попадает. А возница следит, чтобы ни крошки не просыпалось. Потому как прямо у парламента те коняги кареты возят. Кстати, я тут свидетелем сценки была, это для меня был просто шок, но все до слова правда. Девушка, среди бело дня шла со своей песой (боксерик) по самой нашей центральной улице Wellington, которая граничит с Парламентским комплексом и правительственными гостиницами. И тут её собачка по среди тротуара присаживается и делает кучу!!. ШОК! У девочки ничего - кроме малюсенькой сумочки!! Я стою на светофоре и уже начинаю двигаться, девочку жалко и вижу, как из проезжающих машин уже тянутся к ней руки с пакетиками, мальчик протягивает салфетку. Вот так. комментарии излишни.
Я думаю, что стоит только начать, кому-то и потом понравится жить в чистоте и не остановишся:-)
Об агрессии. В голову никому не придет вывести свою собаку на улицу без поводка. Многие и в намордниках. Это закон. О законах я уже говорила. Очень много людей бегают по утрам по тем дорожкам, где выводят собак. Ни одна собака не подает признаков агрессии по отношению к бегунам. Воспитание и контроль. Опять же эти все собы в поводках. Выгуливать собак без поводков можно только в спец. местах. Обычно это лесная зона, специально отведенная для этого. Туда съезжаются множество хозяев со своими звериками. Как то проезжала мимо на роликах, села отдыхать, подумалось о грязи в лесу и просто о том, что от собак проходу там нет - ан нет, все так же чисто, никаких куч, если ты идешь и навстречу тебе большая песа, то хозяин тут же подзывает её и собакен топчется у ноги хозяина, пока ты не пройдешь.
Ну вот, это мои наблюдения. Простите, что длинно.
Просто мы друг дружку уважаем и собачники и бессобачники.
Тошка
16.08.2008, 09:31
Просто мы друг дружку уважаем и собачники и бессобачники.Золотые слова.
Vesh
16.08.2008, 10:20
"А как на Западе?" - кто-то спросил...
Кто-то спросил вообще-то довольно риторически. Потому что кто-то вообще-то и сам живёт "на Западе" и у кого-то на Западе была собака (увы, была).
В общем, всё сильно не так, как в России, но и сильно не так радужно, как вы описали. И убирают далеко не все (кто-то регулярно убирает со своего палисадника чужие кучки), и в урны выбрасывают (впрочем, на специальной велосипедно-роликово-прогулочно-собачьей дорожке, проходящей совсем рядом с жильём кого-то, урны стоят в том числе и для этого).
А вот, например, выгулять собаку без поводка "на Западе" - довольно большая проблема: почти нигде нельзя. И "на Западе" вполне спокойно относятся к тому, что собака бегает без поводка, скажем, раз-два в месяц.
Leodrum
16.08.2008, 11:18
Мало того, он несет этот пакетик к себе домой, в свой мусор.
А я, когда в Германии был, видел на улицах специальные урны для этого. Мы все о разном западе говорим. Zеm, так ведь того, что в кустах, всяко не пронесет не консервымыми банками, бутылками из под пива или окурками. У всех бывают в жизни ситуации, когда приперло, а негде. Даже если туалетов понастроить. Но не надо из этого делать модель поведения. И я сомневаюсь, что донести окурок до урны так же трудно, как донести до туалета рвущееся наружу гно.
Napalm
16.08.2008, 11:45
Я отстала от жизни, или опять очки снять забыла...:слепой: Но вот мне как-то кажетя, что запоследние лет 5 и на улицах стало чище... и люди вежливее... и по дорогам стало ездить как-то легче... и перейти дорогу не так срашно... Все же меняется и к лучшему :неуверенный:, мне так кажится :поздравляю!:
А в плане собаков и людей ))) ну никто не обязан любить мего рыжего, даже если мне этого и не понять ))), хотя убирать, честно - не убираю :я смущен:, потому как в 90% то, что убирается остается в районе помойки и так, хотя с "видного" места убираю, конечно. Проходит мимо ребенок, алкаш, человек с костылем, просто непонятный мне тип- собак придерживается за ошейник, не потому, что съест, а потму что не обязан встречный вообще задумываться "а чо сделает эта собака". Хотя бывает обЫдно - когда видишь, что собака бегает и гавкет на прохожих... просто так, настроение у нее хорошее... Ну и какой тут РКФ? :грустный:
Мы в милицию года этак 3 назад, кажется писали заяву от двора на кавказа, который бегал сам по себе и нападал на собак и женщин. Не один раз. Заявление приняли. Ага. Собаку нашли и эээээ как бы так покорректнее выразиться "ликвидировали" без их участия. Какой РКФ? Какая милиция?
Да если здесь находятся те, кто говорит "что ж, вы, батенька, не знали, что собаки за бегущими бегают просто, чтобы расцеловать"... нууу, значит еще долго будут про собак стршаилки рассказывать, даже правдивые :грустный:
В общем - с собаками/людьми все не так радужно :я умираю от смеха!:. С себя надо начинать:девушка:
Larissa
16.08.2008, 12:13
Vesh (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=739) простите меня, но правильно сказал Leodrum (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=33053) , что мы о разном западе говорим. Я рассказываю про город в котором живу, а столица она и есть столица. Если соседская собачка нагадит в мой палисадник, а сосед не уберет за ней, то мне достаточно позвнить в горуправу, а отдел занимающийся животными и сосед будет денешку платить и хорошую. Такие города как Тороното или Монреаль не могут похвастаться дьявольской чистотой, но это проблемы мегаполисов.
Моя подруга держит черного русского терьера. Соба как вы знаете солидная, интелектуал, дженетельмен. Так вот она бегом занимается, соб с ней. И я не раз вопрос задавала, ну как же он все время на поводке? А отпустить его? Он не простится? Алена говорит, что особо песа не страдает. А когда с поводка в лесу пускает, то он не рыщет по сторонам и не носится за белками, он от нее ни на шаг не отходит. Я не знаю, может это аномалия, но собак рвущихся с поводка "на выпас" я не особо здесь замечала. Ведут себя на улицах с достоинством.
И еще. Мальнький городишко, на берегу реки, 50 км от Оттавы. Мы туда на пляж ездим. Есть в этом месте зона, где две реки сливаются, соответственно для купания людей запрещена. Там по берегу часто гулют люди с собаками. НИ РАЗУ не видала, чтобы на собаках были поводки. Псы дружелюбны, нет никакой агрессии ни по отношению к живиотным, ни по отношению к людям.
Вывод направшивается, может они знают какие-то особые методы воспитания или секретные команды? Или может людям не следует будить с собаке зверя, вот никто и не будит?
Larissa
16.08.2008, 12:26
Еще маленькая заметка. Дочь окончила коледж, готовится к работе в полиции.
Смотрим с ней соревнования по служебной дрессирировке. Очень заинтересовала работа по задержанию преступника. Я спрашиваю её, а почему собака, догнав преступника не вцепляется ему в горло, в руку , в которой нож или пистолет. Почему она просто старается его повалить? Алиска отвечает, что вообщем-то животное данное не натаскано на задержание, задерживать должен человек. Собака должна найти, обнаружить по следу, привести на место преступления, обнаружить наркотики, оружее и т.д.
Я со своим русским менталитетом и воспоминаниями о фильмах типа "Ко мне, Мухтар", очень удивилась, а правильно ли это? Я знаю, что психологически собака в погоне очень сильно влияет на преследуемого. Но в большинстве случаев пес, преследующий погибает от пуль или ножа. Так зачем рисковать напарником, когда у тебя есть оружее или тейзер? Может я что-то не понимаю?
ЕленаБо
16.08.2008, 13:04
Вот читаю-читаю... И появляется мысль, что я живу в другом Питере. У меня в двух шагах от дома есть официальное место выгула собак. И все мы начинаем прогулку с него. Правда, решетка, которой оно было огорожено, канула в Лету на чью-нибудь дачу, ну что же, не Оттава чай)))) Правда "нетерпеливые" используют его в качестве туалета, хотя туалет есть совсем недалеко, но указателей о том нет нигде. Но - там регулярно убираются дворники и сами собачники не ленятся собрать мусор в пакет для блага своих же питомцев. И урны вокруг моего дома в изобилии. И газоны регулярно чистятся и стригутся. Каждое утро работники садово-паркового хозяйства проходят дружною толпою по садикам и скверикам, газонам и собирают результаты ночной человеческой жизнедеятельности. И примерно раз в месяц моют фасады домов спецуёвой машиной. И очень многие убирают за своими собаками, их все больше и больше. Я не смогла припомнить за последние несколько лет ни одного случая нападения собаки на человека на моих глазах. Да и драк собачьих почти не стало, слава богу... правда не стало и больших собачьих компаний, как раньше и это грустно.
С моей собакой можно прожить без поводка всю жизнь, что, в общем-то и произошло. Но если мы идем среди людей, или кто-то идет навстречу, естественно я держу его. Не потому, что он может броситься, а потому что многие крупных собак боятся на каком-то генном уровне. Я таких людей уважать не могу, но их право спокойно пройти мимо нас признаю. Так же точно отзываю собаку, если навстречу идут с мелкой шавочкой, по той же причине.
Если бы еще мой маленький дворик (он очень мне дорог))), машины, там стоящие и арку, ведущую к нему не использовали в качестве слива рвущегося наружу пива, было бы совсем шоколадно)))))))))
Симба
16.08.2008, 13:35
Лена, Napalm - вот и у меня мысль, что я живу в другом Питере.)))
что у нас тоже не так все мрачно, как Zem описывает.
и что проблема в первую очередь в людях, в нас самих.
и что сваливать все на администрацию не надо.
я живу в Московском районе - урн достаточно, туалет (и указатели даже с метражом) есть. дворники с утра все убирают.
только люди все равно гадят - меньше, но есть все равно.
и если не делать чего-то только по тому, что все равно кто-то этого тоже не делает, а проблемы выкинутого на улицу мусора должна решать администрация - утопия это все...
как правильно Веш сказал, если кто-то сидит в кустах, то почему мы должны сидеть рядом?
Napalm
16.08.2008, 13:38
В общем, осталось выяснить, где по Питеру надо ходить в резиновых сапогах. Ну так, на всяк случай :я умираю от смеха!:
А, и еще не бегать.
Зато окурки кидать мона :я смущен:
ЕленаБо
16.08.2008, 14:08
Симб, проблемы выкинутого на улицу мусора должна решать все же администрация. Мы с вами всех не перевоспитаем, даже применив ЭШО))))))))) Все равно будут люди срущие, простите меня, на улице, пуляющие банки из-под пива и бьющие бутылки об стены домов просто от дебилизма и скуки. Я очень надеюсь, что среди нас таких нет)))))))))
Я не очень понимаю, что мы обсуждаем? Неужели какой-то нормальный человек бросит сигаретную пачку в окно, устроит в кустах туалет или затушит окурок о стену дома? И что ненормальных здесь нет, я тоже очень надеюсь)))))))))
ЕленаБо
16.08.2008, 14:11
В общем, осталось выяснить, где по Питеру надо ходить в резиновых сапогах.
И желательно в телогрейке, ушанке, с балалайкой подмышкой, ведя на цепочке медв.... собаку))))))
ЗЫ - что из кармана телогрейки должна торчать бутылка водки, заткнутая грязным носком, надеюсь и так понятно)))))))
Zem
16.08.2008, 14:17
Если соседская собачка нагадит в мой палисадник, а сосед не уберет за ней, то мне достаточно позвнить в горуправу Я вот все думаю что мне ответят если я позоню в нашу управу с такой же проблеммой?:подмигивать::большая улыбка::большая улыбка::большая улыбка:
В прочем есть вариант, моггут и за своего принять,типа ладно Вась хорош прикалываться чего хотел - то?
Zem
16.08.2008, 14:25
И желательно в телогрейке, ушанке, с балалайкой подмышкой, ведя на цепочке медв.... собаку))))))
ЗЫ - что из кармана телогрейки должна торчать бутылка водки, заткнутая грязной тряпкой, надеюсь и так понятно)))))))
Не скажу.Понаедутпонастроят,остануться мааленькие газончики и большие проблеммы с какашками. К стати мою собаку чаще всего вслух сравнивают с белым медведем. А маленкие дети за него и принимают.:улыбка:
А, где дома моют спец шампунем и так всем известно.
Napalm
16.08.2008, 14:29
Я не очень понимаю, что мы обсуждаем?
ээээ, мне казалось - ответственность МЕНЯ, как владельца собаки :девушка:, а не домуправы и дворникофф :я смущен:
Симба
16.08.2008, 14:30
и где же моют? у нас почему-то во дворах реставрируют облицовку пятиэтажек,а дворы эти ой как далеко и не видны проезжающим властьимущим. где не надо реставрировать, красят или песком начищают камень облицовки
Симба
16.08.2008, 14:32
ээээ, мне казалось - ответственность МЕНЯ, как владельца собаки :девушка:, а не домуправы и дворникофф :я смущен:
вот и мне тоже. только мы скатились все-таки к тому, что дворники должны убирать какашки, т.к. общий смысл некоторых постов был таков, что "все не делают и я не буду".:я умираю от смеха!:
ЕленаБо
16.08.2008, 14:33
А, где дома моют спец шампунем и так всем известно.
Да в центре везде сейчас моют. Я живу между Техноложкой и Фрунзенской. Но данную процедуру наблюдаю во всех центральных районах.
ЕленаБо
16.08.2008, 14:37
ээээ, мне казалось - ответственность МЕНЯ, как владельца собаки :девушка:, а не домуправы и дворникофф :я смущен:
Спасибо, дорогая. :я умираю от смеха!:
Не знала, что именно владельцы собак должны с особой осторожностью :верхом на коне: гадить в кустах и швыряться окурками. Поимею ввиду :читать газету::я умираю от смеха!:
Napalm
16.08.2008, 14:38
Ну, в общем, дворники действительно должны убирать, кто б спорил, но все ш собаки - это не только то, к чему все скатилось )))
Млин, вот угораздило же на окраине жить... ничо не моют шампунем :грустный:
Zem
16.08.2008, 14:46
Ну,да на Невском например моют,на Литейном уже нет. И причем здесь власть имущие? Я Резиденцию на каменном острове и не имел ввиду. Между техноложкой и фрунзенской, Москоский проспект, это не хухры-мухры.:грузин:
ЕленаБо
16.08.2008, 14:48
.. ничо не моют шампунем :грустный:
Даш... ну этто... швабра тибе в руки))))))))
ЗЫ - А вот на Западе...... :большая улыбка::большая улыбка::большая улыбка: В Америках не бывала, а Европу изъездила вдоль и поперек.
В Швеции :большая улыбка::большая улыбка::большая улыбка: и тротуары моют шампунем. И пепельницы с крышечками на стенах домов висят. И трассы затянуты сеткой, чтоб зверюшки не выбегали на проезжую часть.
Napalm
16.08.2008, 14:50
Извините :я умираю от смеха!: вчера по работе переписывалась по асе...
jimmyy
брррр...ниче не понял, ты опять перекрасилась?
Napalm
*YAHOO*
Napalm
охххх, погодь, щас еще раз попробую
jimmyy
я так и думал, блонди не твой цвет)
Napalm
]:->
Ну,да на Невском например моют,на Литейном уже нет. И причем здесь власть имущие? Я Резиденцию на каменном острове и не имел ввиду. Между техноложкой и фрунзенской, Москоский проспект, это не хухры-мухры.
Zem, может кто чего и понял к чему это было, но я ничо нипоняла