Коррида

[Ротти]

В принципе, в названии все сказано.

[Svetlana]

Ротти, а там разве с диким быком воюют? Я правда не знаю. Потому как если он домашний, то мы тут все будем только за :подмигивать:

[Доктор]

Я против корриды, так как это самый настоящий садизм. Попробовали бы они так с гауром. Выводят специально каких-то сверхтупых и малорослых быков...

[Ротти]

Там тоже необязательное убийство, которое в кайф. Если правда к животному применимо слово убийство. Не помню, кто-то говорил, что нет.

[Svetlana]

Но к тореадору-то точно слово убийство применимо. :подмигивать:

Я не могу национальные традиции однозначно осуждать. Сама бы не пошла смотреть, но и другим не судья

[Доктор]

Я не знаю пошёл бы или нет, наверное нет. Не интересно.
Вот на собачьи бои я ходил. Это мне кажется интересней и это совсем не садизм. Наоборот собакам это полезно. Речь конечно же идёт о бойцовских породах, это у них в крови.

[Svetlana]

Эээ...про собачьи бои запрещено. Не дай Бог Логан заглянет :подмигивать:

[Доктор]

Вот не пойму людей кторые против собачьих боёв, тут как раз играет роль псевдогуманизм так присущий современному человеку.
Есть породы служебные, есть охотничьи а есть боевые. Если их не выводить на бои порода испортится. Точно так же как уже испортился английский бульдог.

[Ротти]

Originally posted by Доктор@Mar 21 2005, 10:18 PM
Есть породы служебные, есть охотничьи а есть боевые.
Есть. Или собаки, у которых по упоминавшемуся здесь Лоренцу искусственно снят запрет на убийство себе подобных.
Конкретно - от каждой породы собак есть какая-то польза. Какая польза от бойцовых собак?

Svetlana
Если по букве закона, то про бои в собачках запрет :я умираю от смеха!:

[Эля]

Originally posted by Ротти+Mar 22 2005, 01:48 AM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Ротти @ Mar 22 2005, 01:48 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>В принципе, в названии все сказано.[/b]
<!--QuoteBegin--Ротти@Mar 21 2005, 03:54 PM
Насчет поедания собак? А что я могу сказать? У них такая традиция, национальное блюдо. [/quote]

В принципе, ты сам и ответил.
:большая улыбка:

[Доктор]

Поедание собак это идиотизм, имхо. У этих узкоглазых всё ни как у людей:-)))

[Svetlana]

Originally posted by Ротти@Mar 22 2005, 12:41 AM
Конкретно - от каждой породы собак есть какая-то польза. Какая польза от бойцовых собак?


Как какая? Адреналинчик в крови у человека разогнать. Потешить его хищнические инстинкты :подмигивать:

Ой, я с этим милым Доктором больше не могу :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!:

[Доктор]

Ротти, нет пользы от дегенеративных (декоротивных собак) а от бойцовских собак своеобразная польза. Изначально они выводились для борьбы с крупным зверем. Обычная собака просто не выдержит схватки с секачём или с другим опасным зверем.

Светлана, это я с большинтсовм из вас, милые мои, не могу. Многие из вас пишут просто ахинею и претендуют на что-то.
А когда вам что-то говорят вы воспринимаете в штыки и даже предположить не хотите что кто-то в чём-то разбирается куда лучше вашего, дорогие мои любители животных.

[Vesh]

Доктор, ты, быть может (я надеюсь) удивишься, но быки на корриде специальной породы (прямая аналогия с бойцовыми собаками). И они вовсе не тупые, и торреадору действительно угрожает опасность, торреадоры нередко погибают, а уж калечатся рано или поздно все.

Хотя коррида мне не нравится, а собачьи бои и вовсе противны.

Какой-то ты очень противоречивый любитель природы. Молодой ишшо очень.

[Шиншиллоед]

Дохтур, БРАВО !! БРА-ВО !!!!!! :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!:

[Vesh]

Originally posted by Шиншиллоед@Mar 22 2005, 12:22 AM
Дохтур, БРАВО !! БРА-ВО !!!!!! :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!:
Эль, научи там мордератора родину любить.

[Ротти]

Originally posted by Доктор@Mar 21 2005, 11:15 PM
Ротти, нет пользы от дегенеративных (декоротивных собак) а от бойцовских собак своеобразная польза. Изначально они выводились для борьбы с крупным зверем.
Дружище, изучи сабжик, это тебе не саблезубые тигры.
Для борьбы с крупным зверем выводились травильные собаки. Бойцовые выводились исключительно для боев. Расскажи пожалуйста, какая польза от питбуля охраняющего отару овец в метровом снегу?
От дегенеративных собак какая польза? А как дети будут учиться доброте, состраданию к животным? Да вообще люди? Чтоб потом не охотиться на леопардов?

[Эля]

Originally posted by Доктор@Mar 22 2005, 02:52 AM
Поедание собак это идиотизм, имхо. У этих узкоглазых всё ни как у людей:-)))
Конечно, они ж узкоглазые, не видят нифига вокруг.
А то бы точно никогда и ни за что собак лопать не стали..Особенно прочитав твою вескую аргументацию по этому поводу. :я умираю от смеха!:

[Доктор]

Блин, вы сравниваете несравнимые вещи. И претендуете на объективность?
Веш, я прекрасно знаю что в корриде быки специальной породы.
Тебя удивляет почему я против корриды и за собачьи бои? Потому что коррида это ВСЕГДА убийство быка.
А в собачьих боях собаки не умирают. Есть конечно несчастные случае но не чаще чем на боксёрском ринге.
Собаки лишь закаляются в таких поединках. Речь не идёт о тупом стравливании собак. Бои проводятся по определённым правилам и используются специальные собаки.
Если пит-буля не стравливать он выродится. Против собачьих боёв? Тогда нечего было выводить эту породу.
Меня бесят люди которые покупают всяких кавказских овчарок, стаффов, догов и держат их как больших декоративных собак.

Кто-то тут меня обвинял в том что мол видите как нехорошо содержать фенека дома, как ему там будет плохо. Когда из питбулей делают комнатных собачек им тоже от этого плохо.

Вы хотя бы поймите о чём я вам говорю, а то упёрлись рогом и не желаете даже выслушать мнение со стороны.

Коррида и собачьи бои! Ну и сравненьице!

От таких горе-любителей природы животные и страдают.

[Эля]

Originally posted by Vesh@Mar 22 2005, 03:25 AM
Эль, научи там мордератора родину любить.
Он правильным курсом идёт, Веш.
Два смайла :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!:
указывают откуда ветер дует.

[Доктор]

Эла, "Конечно, они ж узкоглазые, не видят нифига вокруг."
Ха-ха-ха, это ты здорово-)
А насчёт "моей веской аргументации" - можешь идти прямо сейчас скушать соседского барбосика.

Эти люди меня сегодня с ума сведут.

[Vesh]

Originally posted by Доктор@Mar 21 2005, 11:52 PM
У этих узкоглазых всё ни как у людей:-)))
Гуманист, блин... Душелюб и людовед.

[Vesh]

Originally posted by Доктор@Mar 22 2005, 12:28 AM
А в собачьих боях собаки не умирают.
Сабжик изучи. ©Ротти

[Доктор]

Веш, а ты что не видел смайлы возле моего поста про узкоглазых?-))

А сабж я прекрасно знаю.
И когда мне говорят что ПИТ-бультерьера не гуманно использовать в боях то мне просто смешно. Тогда что это за пит если он не дреётся и зачем его тогда выводили?! Называйте тогда вещи своими именами. Не питбультерьер, а диван-комод-терьер.
И не кавказская овчарка, а кавказская лежанка и т.п. :я умираю от смеха!:

[logan]

Чегой-то я похоже все пропустил =)
Мда, отсутствие домашнего компьютера плохо сказывается, однако :ох!: :большая улыбка:

Итак вставлю свои пять копеек:
1. отношение к корриде. Отношение в целомм положительное, коррида мало чем отличается от охоты. Причем ее отличие в положительную сторону -- в отличие от большинства видов охоты коррида сродни охоте на человека -- то есть у матадора есть реальный и достаточно большой шанс быть раскатанным разъяренным быком в тонкий блин. Не верящим (Доктор) готов предоставить ссылки на видеоматериалы с подобными случаями -- там есть как и типичные (матадор не уследил за быком -- как результат -- множественные переломы.... Тройной закрытый перелом левой руки вас, Доктор, наверное порадует) так и нетипичные -- например когда бык один из загона сбежал. Сбежал достаточно капитально -- человек 15 он покалечил. Хотя вроде бы никого не убил. Просто не успел :подмигивать:

Хотя сам я на корриду смотреть не попрусь -- отношение к убийству у меня чисто утилитарное, я не считаю что смотреть на чью-то смерть (пусть даже и столь красивую как в корриде) -- этически вывереное и эстетическое действо. Но это конечно мое личное мнение. И я не считаю что корриду следует запретить. Если людям нравится смотреть на это -- пусть смотрят. А быку кстати на мой взгляд значительно приятнее умереть в бою нежели от выстрела 5.56 в затылок.

2. Про собачьи бой. Доктор, ты не прав. 90% собачьих боев заканчивается смертью одного из бойцов. Система проста -- пока боец перспективен -- его спасают (ломиком по зубам бульдогу, шокером в нос -- пинчеру и т.д.). Как только боец становится малоперспективным -- его пустят в расход не задумываясь. Причем в отличие от быка который сам решает, нападать или не нападать, у собаки нет такого выбора. Собака -- это продолжения души хозяина, и если хозяин сказал -- пес вывернется но сделает. Причем чаще бойцовые собаки именно выворачиваются.

И когда мне говорят что ПИТ-бультерьера не гуманно использовать в боях то мне просто смешно. Тогда что это за пит если он не дреётся и зачем его тогда выводили?!

А черт его знает. Сильно подозреваю это такой же генетический уродец как "байеров штамм" если кто знает (если не знает -- я поясню). Кривоватый генокод, чудовищно нестабильная личностная матрица (особенно эмоциональный ее кусок) и оччень странное конструктивное решение. Большинство же т.н. полубоевых пород выводились НЕ с боевыми целями. Например доберманы-пинчеры -- это специализрованая собка для травли людей на коротких дистанциях. Выводилась она для защиты немецких чиновников от грабежа.
Кавказская овчарка -- это овчарка и есть. Просто с горной спецификой -- также как и у чау-чау у нее относительно короткие лапы, плотное телосложение и почти полное отсутсвие шеи. И очень густой мех -- в горах вообще не жарко :клево!:

Эээ...про собачьи бои запрещено. Не дай Бог Логан заглянет

Он периодически заглядывает. Но как верно было замечено -- обсуждение собачьих боев запрещено только в "собаках". Здесь можно обсуждать хоть до посинения -- я хоть и отрицательно отношусь к данному виду "спорта" -- но влезать пока не будут нарушены правила форума не буду. Да и права такого не имею.
Вот если вы начнете сводить собак прямо тут... Тогда конечно. А так меня здесь как бы и нет =)
Только правила не нарушайте =)


Кстати к слову о правилах -- Доктор, вам за частые переходы на личности и попытку устроить выяснение отношений (в частности в данной теме) выносится первый +
Я же просил не скатыватся до оскорблений!

С уважением
Logan

[Ротти]

Originally posted by Vesh@Mar 21 2005, 11:19 PM
... быки на корриде специальной породы (прямая аналогия с бойцовыми собаками). И они вовсе не тупые, и торреадору действительно угрожает опасность, торреадоры нередко погибают...

Начало и конец цитаты не оспариваются, а вот к середине определенные юннатовские претензии имеются.
То есть быки действительно специальной породы, в годовалом возрасте получают укол шпагой в задницу, непригодные отбраковываются, остальных готовят к корриде. Вот в этом готовят есть слабое звено. Я думаю, хоть фрагментарно, корриду видели все. Бык ненавидит мулету, он видит только ее, она его главный враг. Тореадор выходит на арену, когда бык уже измотан пикадорами и бандерильерами. Все случаи травматизма и смерти тореадора - это лишь результат его же тупости, азарта и переоценки собственных сил. Или, может быть иногда, нестардартного поведения быка.

Сражается бык всего раз в жизни, даже если он участвует в корриде по-португальски и покидает поле боя живым. Потому что побывавший в бою бык запоминает поведение всадника и, выпущенный еще раз на арену, становится смертельно опасен. Так что его все равно отправляют на бойню после того, как нагуляет на пастбище восемьдесят килограммов, потерянные во время сражения.

[Дитя природы]

Мда...
Спасибо, Ротти, за объективность... Вы, похоже, единственный человек здесь, кто может судить здраво.
Коррида - омерзительна своей несправедливостью. И потаканием дегенератским вкусам толпы дикарей в дорогих костюмах, двуногих подонков, которые называют себя цивилизованными членами евросоюза, но жаждут крови также, как и их пакостные предки во времена инквизиции. Причем крови с безопасного положения, со скамеек стадиона. Римляне поганые.

Вы абсолютно правильно написали об условиях боя ДЛЯ БЫКА.

Если так хочется почувствовать себя героем - так ты будь им. Выйди как неандерталец против бизона. Без всадника на стреме, без своры шавок со стальными шапагами, которые вызывают кровопотерю у животного пока у того уже в глазах мутнеть не начнет. Один на один с каменной палицей против быка - и проверь себя.
Причем не с породистым быком, предварительно замордованным твоими подручными, а с диким туром, таким же здоровым, сытым и не уставшим, как и ты.
:-(

[дон Мигель]

Originally posted by Доктор@Mar 22 2005, 12:28 AM

Собаки лишь закаляются в таких поединках. Речь не идёт о тупом стравливании собак. Бои проводятся по определённым правилам и используются специальные собаки.
Если пит-буля не стравливать он выродится. Против собачьих боёв? Тогда нечего было выводить эту породу.
Меня бесят люди которые покупают всяких кавказских овчарок, стаффов, догов и держат их как больших декоративных собак.

Кто-то тут меня обвинял в том что мол видите как нехорошо содержать фенека дома, как ему там будет плохо. Когда из питбулей делают комнатных собачек им тоже от этого плохо.

Начну с конца. Доктор, я абсолютно согласен с последней вашей фразой. Действительно, ряд пород собак и кошек предъявляют владельцу столь же специфические требования в условиях содержания, как и дикие животные. Держать кавказскую овчарку в малогабаритной квартире в центре города, человеку, у которого нет загородного дома или дачи - такое же извращённое "животнолюбство". Зачем, скажите, серьёзную пастушью собаку использовать в качестве придиванного коврика, лишая её возмоджности получать нормальные физические нагрузки и выполнять генетически заложенную программу охраны "движемого" имущества хозяина?

Но вот когда мне говорят, что кавказцы - собаки для боёв... Та, эта порода достаточно агрессивная, но её функция - охрана животных, управление стадом, принятие самостоятельных решений в отсутствие хозяина. Да, в том числе кавказцы и алабаи должны отразить нападение волков. Но одно дело - в горах почувствовать приближающуюся опасность, сбить отару, лаем напугать, внизапным натиском отогнать хищников. И совсем другое - оказаться в коробе 3 на 3 метра с другой собакой, обколотым обезболивающим, голодным, чувствующим запах самки, и после перавого укуса становится понятно, что отсюда больше не выйти, иначе чем через труп этого пса...
Доктор, вам приходилось видеть, на что похож кавказец, которого пожевали два питбуля? Которому начисто откусили половые органы... вероятно, чтобы слабый экземпляр не вырождался? А питбуля, которогосородич укусил в основание черепа? А буля, которого ирландский болкодав поднял за заднюю ногу и встряхнул, так что нога оторвалась вместе с половиной собаки? А хозяев, которые проиграли, и поэтому забивают ногами полуживых своих псов? А четырёхлетнего кобеля, которого привозят на усыпление, потому что после трёх с половиной (да-да) лет побед и вязок он выглядит полным доходягой? А вернуть этого кобеля с бесконечно испорченной психикой к нормальной собачей жизни?

Ну вот и не говорите. Если нет личных впечатлений, и им неоткуда взяться, посмотрите художественный фильм "Сука-любовь" режиссёра Иньянитту. Это гуманнее: при съёмках ни одно животное не погибло.

Кстати, по-настоящему бойцовые собаки выводились только в Римской империи. Самых злых выбирали в боях между собаками и натравливали на людей... Мне почему-то не кажется, что породы с такой специализацией надо спасать от вырождения.

А вот к корриде отношение другое. И изменилось оно после посещения выставки Гойи. Испанский живописец и гравёр был большим поклонником боя быков, и создал серию офортов "Тавромахия", на которых изобразил с точностью фотографа моменты наиболее захватывающих боёв, которые видел. Несколько офортов посвящено истории корриды. Все гравюры снабжены подробными комментариями автора. Так вот, коррида - действительно искусство. Смертельно опасное даже для лучшего мастера. А мастера действительно были виртуозные. Один, например, сражался с завязанными глазами. Другой не сходил со стула, стоящего на арене.

А есть ещё бескровная коррида французской провинции Камарг. Там задача тореодора - сорвать кокарды с рогов быка. И быки участвуют дикие.

Кстати, в большинстве случаев на бойню выживших в корриде быков не отправляют, уж очень ценные это производители.

[Дитя природы]

Originally posted by дон Мигель@Mar 22 2005, 01:11 PM
Так вот, коррида - действительно искусство. Смертельно опасное даже для лучшего мастера. А мастера действительно были виртуозные.
Искусство смерти, Мигель?

[дон Мигель]

PS: Быки Камарга после корриды отправляются снова на волю и могут участвовать в корриде не единожды.
В современной корриде практически не участвуют всадники, т.к. исторически конные матадоры появились на арене, потому что дворянам нельзя было сражаться пешими.
Пикадор подвергается не меньшей опасности, чем тореодор.
Нет никаких оснований предполагать, что испанскиебыки как-то по-особому относятся к мулете. Их никак не тренеруют, их откармливают, попутно пастухи определяют, кто годится для корриды, а кто - нет. Мулету они видят на арене первый и последний раз в жизни. Как можно ненавидеть то, чего не знаешь? Или полагаете, что быкам про неё страшные сказки рассказывают?

При всём при том я не отрицаю варварство корриды. Хотя варварства в ней, как и в охоте, сильно меньше, чем в травле животных, собачих, петушиных и прочих боях и т.д.