Originally posted by Доктор@Mar 24 2005, 12:10 AM
Пипа, ты чё совсем рамсы попутала? Чего на мою собаку пальцы гнёшь?! Извинись немедленно! :большая улыбка: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!:
Немедленно извиняюсь. Самая лучшая в мире псипость. :влюбленный:
хоревод
24.03.2005, 19:23
Просмотрела, что написано про корриду - решила сама высказаться. Начну с того, что похоже никто из присутствующих здесь.. не видел собственными глазами эту самую корриду... А я видела. Ну, как говориться: "Быть в Испании и не видеть корриду.." Я наблюдала довольно редкую корриду - конную, когда торреро не ходит, а сидит верхом на лошади. На ТАКУЮ работу с лошадью надо любоваться...
Сразу поясню - я ОЧЕНЬ люблю ВСЕХ животных, много о них знаю... Это чтоб не думали, что я не по теме тут..
Изначально мое отношение к корриде было абсолютно отрицательное. Теперь (постараюсь правильно выразить мысль) - это отношение разделилось на две части. 1- мне УЖАСНО жалко быков, мне НЕВЫНОСИМО смотреть на их мучения, а 2 - если убрать пункт 1, это завораживающее зрелище... , вот как можете, так и понимайте.
Я родилась в деревне, и как выглядит бык знала с рождения... :счастливый: , но когда я увидела быков на арене.. ребята, я наконец поняла какие они красивые!! изящные!! ни один бык не был похож на другого. Мой муж, городская душа, :улыбка: тоже был очарован этими животными..
Не буду долго распинаться, но время мучений животного зависит во многом от опытности торреро. Одного такого ..муд@ка.. зрители обсвистали (а наши туристы орали: чтоб шел куда подальше, и не мучал животинку, швырнули что-то в него, предлагали его самого сдать на мясо..., на мыло).
Да, жалко, но само действо (см. выше) красиво. Движения, пластика. Представьте: помимо взаимодействия торреро-бык, торреро управляет лошадью (она не дура - под рога подставляться). Лошадь крутиться буквально на пятачке (конники поймут, как трудно разворачивать моментально лошадь в разные стороны, осаживать или наоборот, ускорять в какие-то мгновенья, при этом практически не работая руками - некогда, да и рука занята). Именно в этой корриде быка не мучают заранее, от начала и до конца ею "занимается" торреро.
Быки не выходят живыми с арены... 6 прекрасных созданий за 2 часа..., это тяжелое зрелище.
Helga
24.03.2005, 19:34
как конник скажу - лошадь там натаскана не хуже тореадора...руками работать не сложно, к тому же вполне активно работают ноги и наклоны корпуса, лошадь чуткая, темпераментная (не прокатские сонные коники, которого пока распинаешь - замучаешься), к тому же до нее прекрасно довели в свое время - "не будешь крутиться - сдохнешь".
сорри за офф.
Last edited by Helga at Mar 24 2005, 03:35 PM
Ротти
24.03.2005, 20:53
Originally posted by хоревод@Mar 24 2005, 05:23 PM
Сразу поясню - я ОЧЕНЬ люблю ВСЕХ животных.. это завораживающее зрелище... 6 прекрасных созданий за 2 часа..., это тяжелое зрелище.
Так я все-таки не понял - завораживающее, или тяжелое?
Или, тяжесть уравновесилась красотой, и все не так уж мрачно?
хоревод
25.03.2005, 11:40
Originally posted by хоревод@Mar 24 2005, 06:23 PM
Изначально мое отношение к корриде было абсолютно отрицательное. Теперь (постараюсь правильно выразить мысль) - это отношение разделилось на две части. 1- мне УЖАСНО жалко быков, мне НЕВЫНОСИМО смотреть на их мучения, а 2 - если убрать пункт 1, это завораживающее зрелище... , вот как можете, так и понимайте.
А вот так и понимайте...
Я не навязываю свою точку зрения никому - просто высказалась как очевидец
Last edited by хоревод at Mar 25 2005, 10:42 AM
хоревод
25.03.2005, 11:56
Originally posted by Helga@Mar 24 2005, 06:34 PM
руками работать не сложно, к тому же вполне активно работают ноги и наклоны корпуса, лошадь чуткая, темпераментная
Взможно, спорить не буду, только для лошади (в ее понимании) лучше держаться подальше от быка и его рогов, а не крутить, извините, задом и брюхом перед его мордой и внушительными рогами. На лошади нет никой защиты, только седло. Поэтому сомневаюсь, что абсолютно беспроблемно управлять ею, да - натасканы, да - натренированы, а рога, ох, как часто чуть не поддевали лошадку, пока торреро размахивался и пытался попасть в быка. Бык, кстати, довольно приёмистое с места животное. И не забудьте, что бык совершенно не собирается стоять на месте, а лошадь все время сечет его движения, так что там танцуют все.... И торреро приходится все эти движения учитывать, чтобы что-то делать. Да, и не забывайте, у торреро чаще всего руки-то заняты обе... и совсем не поводом..
Я опять поясняю - я просто рассказываю, что видела...
Last edited by хоревод at Mar 25 2005, 10:59 AM
Шиншиллоед
25.03.2005, 12:43
Originally posted by хоревод@Mar 24 2005, 06:23 PM
Ну, как говориться: "Быть в Испании и не видеть корриду.."
Я вот в Испании дважды был. Корриду не видел :улыбка:
хоревод
25.03.2005, 12:50
Originally posted by Шиншиллоед@Mar 25 2005, 11:43 AM
Я вот в Испании дважды был. Корриду не видел :улыбка:
Тогда наверное видели их знаменитую белую обезьяну? :улыбка:
Ей все туристы так осточертели за её жизнь, что она своим го@ом замазывает стекло, через которое на нее глазеют :большая улыбка:
Шиншиллоед
25.03.2005, 13:02
Вы, наверное, предполагаете, что Испания размером с кухню в коммуналке.
И уж если от корриды отвернешься, то упрешься прямо в белую обезьяну :я умираю от смеха!:
хоревод
25.03.2005, 14:14
Originally posted by Шиншиллоед@Mar 25 2005, 12:02 PM
Вы, наверное, предполагаете, что Испания размером с кухню в коммуналке.
...Эта кухня в коммуналке называется БАРСЕЛОНА :большая улыбка: :большая улыбка:
Шиншиллоед
25.03.2005, 18:40
Ай, блин. Хотели туда заехать. Но проезжали мимо ночью, уставшие от двухнедельного отдыха на пляжах. Махнули рукой и рванули дальше.
хоревод
25.03.2005, 19:03
Originally posted by Шиншиллоед@Mar 25 2005, 05:40 PM
Ай, блин. Хотели туда заехать. Но проезжали мимо ночью, уставшие от двухнедельного отдыха на пляжах. Махнули рукой и рванули дальше.
здря, батенька, здря... :показывать язык;
Барселона - очень красивый город, есть что посмотреть, даже без корриды и белой обезьяны. Но это уже другая тема, и не на форуме про животных...
Похоже ВЫ так и не видели Испании... :клево!:
Эля
25.03.2005, 19:09
хоревод, сделай милость. спустись в Джаз форум. Расскажи про Испанию. А то мы собираемся ещё раз. а что посетить пока не решили. :улыбка:
хоревод
25.03.2005, 19:11
Originally posted by ela@Mar 25 2005, 06:09 PM
хоревод, сделай милость. спустись в Джаз форум. Расскажи про Испанию. А то мы собираемся ещё раз. а что посетить пока не решили. :улыбка:
Адресок подкиньте - приду
Эля
25.03.2005, 19:15
Пиши в любой темке. (http://zooclub.ru/forums/index.php?s=64faee557b5725791d89aabbd180f70b&act=SF&f=21)
Расскажи хоть где был и что видел. :большая улыбка:
Дитя природы
26.03.2005, 00:46
Originally posted by хоревод@Mar 24 2005, 07:23 PM
но когда я увидела быков на арене.. ребята, я наконец поняла какие они красивые!! изящные!!
Хоревод, привет. Спасибо за рассказ, я отчасти понимаю твои чувства, хотя сам бы, конечно, не пошел сотреть на это - все равно не выдержал бы после первого удара.
Там ведь быки особой породы, забыл название, но они ценятся в бычьем мире :улыбка: , как арабские скакуны в мире лошадей.... И эстетически и коммерчески. Это ОЧЕНЬ дорогие животные и, как правильно написали, далеко не каждый даже породистый бык подходит для арены.
Они были черные, некрупные, компактые с нетолстым животом и стройныи, острыми и длинными рогами изящной формы? И двигались ОЧЕНЬ быстро?
Любобытна одна вещь - эта порода использовалась при восстановительном выведении тура... Дикие быки Европы, предки домашних, истребленные европейской знатью в 16 веке, были очень похожи на быков корриды, только больше раза в два. Но такие же стремительные и опасные. И очень агрессивные. Вероятно и характерной особенностью отличались тоже, как и быки корриды, - они заводятся во время боя все сильнее и сильнее, наподобие питбуля, а не устают и не теряют интерес к схватке.
Не помню, как этот термин звучит, есть такое слово специальное, обозначающее это боевой "драйв" у быка.
хоревод
28.03.2005, 12:25
Originally posted by Дитя природы@Mar 25 2005, 11:46 PM
И очень агрессивные. Вероятно и характерной особенностью отличались тоже, как и быки корриды, - они заводятся во время боя все сильнее и сильнее, наподобие питбуля, а не устают и не теряют интерес к схватке.
Возможно направление в разведении этих быков и есть отбор наиболее агрессивных и применимых к корриде, но все животные, которых видела я, были обсолютно разными и по темпераменту и характеру.
Одного мы с мужем тогда назвали Романтиком... Будь он человеком, он был бы поэтом... Было ощущение, что бык не понял зачем он здесь и что от него хотят. Нет, он не убегал, он нападал, а между выпадами он смотрел совершенно в другую всторону или на небо и думал совершенно о своем... Было грустно.
Размеры быков тоже сильно разняться, даже чисто визуально (когда выпускают животное, на табличке вывешивают его вес). Были просто огромные (за 900кг), но проворные наредкость, более легкие конечно брали своей поворотливостью. А насчет драйва, не знаю, т.к. к концу поединка животное порядочно вымотано, но еще нападает, скорее защищаясь... Основная энергия приходится на начало-середину поединка..
Кузьмич
21.03.2009, 11:37
Склонность приматов к сценам насилия была подмечена еще древнеримскими устроителями цирков. В первобытном обществе они асоциировались с добычей, мясом, питанием. Но сейчас 21-й век, а древние дикарские забавы до сих пор процветают. Кстати, испанцев и португальцев как раз за корриду называют европейскими неандертальцами. Мало кто знает, что быку перед выходом на арену втирают в глаза мазь, так что он практически ничего не видит. Кроме того у быков есть "поза пощады" - сдающийся самец опускается на запястковые суставы, поэтому бык не бьет матадора стоящего на коленях. А лошади в рогожках и наглазниках также идут на пушечное мясо ослепленный бык скорее убьет лошадь, чем всадника (в защите). Так что коррида - не геройство, а подлое убийство парализованых болью живых существ для утехи примитивной толпы.