Это же сайт о цирковых животных. Странно, что вы против цирков с животными, но не против зоопарков.
Может быть потому что среди вас полно людей работающих в этой сфере.
дон Мигель
15.03.2005, 16:24
Originally posted by Доктор@Mar 15 2005, 03:08 PM
А чё? Эта фотка мне очень даже - http://www.tigers-animal-actors.com/about/...ance&kheira.jpg (http://www.tigers-animal-actors.com/about/leopards/chance&kheira.jpg)
И леопард и тёлка :большая улыбка:
А по-моему монтаж...
Если нет - см. Дитя Природы.
Доктор, моя работа ближе в цирку ;))) чем к зоопарку.
Доктор
15.03.2005, 18:35
Всё хорошо, но мы здорово отклонились от темы:-)
катя ж
15.03.2005, 23:27
Originally posted by Доктор@Mar 14 2005, 12:07 AM
То что до сих пор там живут людоеды не в курсе и что они без гривы тоже. А почему Тсабо а не Цаво?
Я так конкретно непомнила как он называется ,написала как на слух запомнила.Спосибо за поправку,буду знать. :большая улыбка:
катя ж
15.03.2005, 23:32
Originally posted by Доктор@Mar 15 2005, 02:32 PM
Дитя природы, лигеры во всяком случае стерильны. Но я если не ошибаюсь где-то читал что помеси ягуара с леопардов способны к размножению.
А я вродибы слышала, что был один случай рождения котят у лигеров,родилось 2 тигренка белых,но они не выжили.
Доктор
16.03.2005, 01:13
Если так то здорово. Но с точки зрения природы это нехорошо.
Виды не должны смешиваться. Хотя я не против создания нового, самого огромного кошачьего хизника:-) Лев размером с белого медведя! :большая улыбка:
Дитя природы
16.03.2005, 11:50
мне лично это интересно с точки зрения восстановления морфологического и экологического аналога пещерного/американского льва...
Судя по палеолитическим рисункам Франции, внешне пещерный лев выглядел именно примерно как лигер... Судя по костным останкам этого хищника из Евразии, Аляски и Калифорнии - он был примерно таких размеров. Судя по характеру захоронений, прежде всего в Америке - эта гигантская кошка была скорее одиночной, чем прайдовой. Т.е. поведенческие аналоги с лигером прямые тоже...
А если учесть, что даже современные тропические формы львов при наличии выбора в неволе предпочитают теплым и тесным зимним клеткам - просторные открытые лесные волеры даже в 40градусные морозы и сон в снегу, и отращивают нормальную зимнюю шубу (Новосибирский зоопарк, лучший в России, кстати). - То при скрещивании азиатского льва с амурским тигром можно элементарно получить того потрясающего зверя, что населял Северную Еразию, Северную Америку и северную часть Южной Америки всего 12 тысяч лет назад. Или хотябы его подобие....
Потрясающе бы было. Величественно и красиво.
Доктор
16.03.2005, 21:01
Ну они вроде не размножаются. Да и если бы могли - нде они будут жить? Получится же полный бардак в природе. Или ты хотел бы воссоздать пещерного льва исключительно для зоопарков?
Доктор
16.03.2005, 21:08
Так, завожу новую тему по поводу гибридов, а тут давайте обсуждать леопардов!
Дитя природы
17.03.2005, 11:31
я ответил в теме о гибридах
Last edited by Дитя природы at Mar 17 2005, 12:12 PM
Доктор
21.03.2005, 17:22
Вот смотрите новые фотографии персидского леопарда из Армении в естесвенных условиях - http://www.persianleopard.com/pdf/leopard_...enia_9Mar05.pdf (http://www.persianleopard.com/pdf/leopard_Armenia_9Mar05.pdf) и безоарового козла, основную добычу леопарда в Армении - http://www.persianleopard.com/pdf/bezoar_A...nia_11Mar05.pdf (http://www.persianleopard.com/pdf/bezoar_Armenia_11Mar05.pdf)
А это зоопарковские звери - http://www.persianleopard.com/images/leopardjpg.jpg
http://www.persianleopard.com/images/zombi-1.jpg какой мощный леопард! Башка как у ягуара!
http://www.persianleopard.com/images/bezoa...oar_carcass.jpg (http://www.persianleopard.com/images/bezoar_carcass.jpg) - всё что осталось от безоарового козла после трапезы леопарда.
Места обитания - http://www.persianleopard.com/images/meghri.jpg
http://www.persianleopard.com/images/khosrov.jpg
Дитя природы, а ты говоришь к горам они в отличие от пум не приспособленны!!
http://www.persianleopard.com/images/track.jpg - размер следа.
http://www.persianleopard.com/images/range-map.jpg - карта распространения леопарда в Армении - не так плачевно как я думал.
Дитя природы
22.03.2005, 11:45
спасибо за инфу!
Слава Богу, WWF не наврали! - Год назад они обмолвились в своем московском офисе на встрече со сторонниками, что планируют начать проект "Леопард Кавказа" - помимо дальневосточного леопарда.\
Но я тогда подумал, что это просто красивые мечты, денег и на ДВ-то нет, что уж про кавказ говорить.
Однако ж нет, работы, судя по всему, начались...
Зверь и правда красивый. Его, кстати, изредка отмечают и в Грузии, и даже - в чечне и ингушетии. Бедные кошки.... - в таком аду жить....
Доктор
22.03.2005, 14:59
Человек занимающийся леопардами мне сказал что в Грузии они не живут, просто заходят туда иногда из территории Армении.
Зверь красивый и очень мощный к тому же! Я недаром всё время сравниваю его с ягуаром.
А насчёт дальневосточного леопарда ваши рекламки даже у нас показывали. Говорили что их осталось всего 30. 30 это во всём мире или только на свободе?
Доктор
22.03.2005, 15:00
С персидским леопардом судя по всему дела лучше.
Только в Армении их от 10-ти до 20-ти, будем считать 15.
В Иране их куда больше. Ещё и в России популяции есть.
Дитя природы
22.03.2005, 15:37
в России вся популяция кавказского леопарда - 4-5 особей на Сев. Кавказе.
Дальневосточных осталось на воле, в РФ - 27-28. ПЛюс 2 или 3 - в Китае. В КОрее их уже истребили.
В неволе несколько десятков, из них у трети как минимум есть примесь генов других подвидов, и у всех - огромная проблема инбридинга.
Доктор
22.03.2005, 20:26
Интересно в Израиле остались ли леопарды. Лет 10 назад они стопроцентно были.
Имел место слушай как один леопард "напал" на солдата и тот его уложил из автомата.
Но мне кажется что сейчас уже не осталось ни одного дикого леопарда в Израиле.
А вот гиен у нас судя по всему полно. Как-то мы с отцом ехали на Красное море, и вдруг заметили что на проезжей части лежит труп большого животного. Оказалось это сбитая полосатая гиена.
Может она бежала из заповедника. У нас в заповедниках водятся также ориксы, страусы, нубийские горные козлы и очень много даманов.
Дитя природы
22.03.2005, 20:39
нихрена ж себе.... - они что, дикие там все, не в загонах????
Богатая природа в Израиле.... я думал, у вас только песчанки живут да пустынные зайцы, и несколько волков на всю страну....
Док, а почему в ИЗРАИЛЕ идет гибель леопардов?? - Это же цивилизованная страна, насколько я понимаю? Или их стреляют арабы? Или таких вот солдат с автоматом против вымирающего хищника у вас также много, как у нас?
Доктор
22.03.2005, 21:04
Насчёт ориксов не знаю. Собственными глазами не видел.
Один раз мы проезжали по пустыне и с одной стороны дороги было огромное огорожденное место. Там были страусы. Я не знаю где ещё были перегородки, но я видел только ту перегородку которая мешала им приблизиться к дороге.
Нубийские козлы да, на свободе, их очень легко пристрелить при желании но они находятся под строжайшей охраной.
Волков тоже хватает, но это жалкое подобие волка, размером с койота, чуть больше, килограммов 20-25.
Гиены судя по всему тоже есть на свободе, иначе как бы эта гиена вышла на трасу?
Шакалов, лис и прочей мелочи тут полно. Они постоянно через дорогу перебегают. Я имею в виду те места где междугородняя траса проходит через пустыню.
Я не думаю что тут арабы стреляют леопардов. Тут леопардов уже не осталось. Их тут были единицы. Может даже сейчас во всём Израиле осталось 2 леопарда. Это не серьёзно.
Доктор
22.03.2005, 21:25
Кстати природа тут действительно богатая, если учитывать такой суровый климат.
Порой ёжики забредают прямо на подстриженный газон возле дома!
Ко мне одного такого однажды притащили. Поигрался с ним с денёк и отпустил.
А хамелеонов у нас просто море! Они везде. Сколько раз я их обнаруживал, тащил домой, сажал на фикус, через день отпускал там же где находил.
Один раз ваще прикол был. Гуляю с собакой, вдруг из кроны дерева падает на асфальт (высота была наверное два метра, не меьше) что-то переплётённое и зелёное и начинает кувыркаться по земле. Я пригляделся и увидел двух дерущихся хамелеонов!!
Пока я думал что с ними делать, проходивший мимо паренёк взял одного и ушёл. Я думаю этому хамелеону повезло куда меньше чем тому которого взял я.
Я посадил его на фикус. Потом решил проэксперементировать с собакой. Положил его на пол, собака стала его обнюхивать а этот гад начал шипеть, широко раскрывая беззубую пасть и даже делать ложные выпады в сторону собаки! Потом я его выпустил в кусты.
Дитя природы
23.03.2005, 11:27
слушай, классно же у вас!!! Столько дикой живности - обалдеть просто!
В России, блин, из диких птиц в городах (ни о ком другом уже и речи нет) - только вороны для утки кое где. Да в парках синицы и изредка соловьи остались. Раньше, лет 15 назад в крупных парковых массивах можно было кучи лесных птиц увидеть. Прямо посреди полумиллионного города. А сейчас - ноль. Когда я на ДВ жил, видел в центральном парке в детстве зеленого дятла (!), причем много их было, большого пестрого дятла один раз, иволги пели, голубые сороки стайками зимой летали, всякие снегири, клесты и свиристели. Мелочи вроде поползней и синиц - вообще уйма была. Один раз просто офигел - низко над парком пролетел огромный дальневосточный аист. (это не те, которые в Белоруссии гнезда вьют посреди деревни, а таежные птицы, другой вид, дикари полные).
Сегодня в этом же парке живет пара видов синиц и обыкновенные сороки. Все.
Единственный плюс - в городе, вроде бы, стало немножко больше мелких хищников типа пустельги. Но только летом, естественно.
Почему идет вымирание орнитофауны? - Не понятно. Загрязнений сейчас не больше, чем в 70 годы, народу явно меньше, подростков, которые гнезда разоряют - тем более меньше стало. Почему птицы уходят?
Да и не только птицы. - Было огромное кол-во насекомых, причем редких. Гигантские стрекозы и исполинские муравьи - на каждой тропинке, кучи разных бабочек, даже махаона Маака видел в городе 1 или 2 раза. Осенью - массовые миграции божьих коровок.
Сегодня - остались только клещи и клопы. Даже пауков больше нет.
Блин.
дон Мигель
23.03.2005, 14:01
2Дитя Природы:
Интересная тема - животные в городе. Предлагаю здесь её дальше не обсуждать, а сегодня-завтра сделаю отдельный топик. У меня с "любимцевских" времён остался разный любопытный материал по теме. Всё не так плохо, как вы думаете.
Дитя природы
23.03.2005, 14:12
хотелось бы надеяться.
Будем ждать от Вас информации.
Svetlana
23.03.2005, 16:51
Действительно очень интересно.
:счастливый:
Дитя природы
Должна сказать, что в районе Дачного, гда я проживаю, судя по всему довольно приличная популяция ласки, русака и в меньшей степени лис. Даже есть одичавшие кролики. Правда, в связи со строительством кольцевой, в ближайшие месяцы мы этого лишимся :грустный:
Доктор
23.03.2005, 17:00
Не, птиц у вас там больше.
Что радует так у нас гораздо меньше ворон, есть голуби, тоже поменьше но хватает, какие-то ещё маленькие голубки, очень редко встречаются удоды, ну воробьи естественно тоже есть. И ещё какая-то мелочь, я в птицах разбираюсь слабо.
Зато у нас до фига летучих мышей. Их ночью в некоторых районах города можно наблюдать без конца. При чём они довольно здоровые. Это крылановые или как их там, в общем они фруктоядные, не хищные, так как для хищных они уж больно здоровые.
Дитя природы
23.03.2005, 17:06
У вас там тропический рай просто. Надо же - хамелеоны в городе, обалдеть просто можно.
У нас птицы больше просто потому, что окружающие экосистемы богаче орнитологически - все таки реки и леса, это не горная пустыня.
Светлана, Вам очень повезло. Хотя, возможно, (и даже наверняка так), в Европейской части РФ дикая фауна в городах намного богаче. Я ведь о ДВ рассказывал, а там... - единственную пару нырковых уток, рискнувших опуститься на пруд в городе, в ту же ночь съели местные дегенераты. Олень вышел на дорогу - на него охоту с дрекольем и топорами устроили. Косуля подранок как-то забежала - куда-то в пригород, скорее всего от бродячих собак, - быстренько горло перерезали и мясо на базар.
такие вот реалии....
Доктор
23.03.2005, 17:12
Да не такой уж и Рай, тут пустыня.
Ты не думай что тут ходишь и хамелеонов на деревьях видишь. За всё пребывание в Израиле я их видел наверное раз 5 или 6.
Один единственный раз, в кустах возле пляжа видел игуану.
А ежей на газонах встречал раза два-три.
Дитя природы
23.03.2005, 17:15
Игуану?? - сбежала значит.
Как бы ни был замечателен субтропический Израиль - игуана, это существо из неотропиков :-)))
Доктор
23.03.2005, 17:23
Значит сбежала, а может то была не игуана а агамма или ещё какая-то большая ящерица.
Доктор
24.03.2005, 01:11
Кстати, Дитя природы, леопарды на воле живут до 20 лет.
Дитя природы
24.03.2005, 12:33
это слишком большая цифра для природного хищника, кроме медведя.
Может быть, ты имеешь в виду максимальные показатели продолжительности жизни, зафиксированные в неволе?
В природе вообще-то они теряют способность к конкуренции за самку и выращиванию потомства уже года к 10.... А после этого смерть не за горами.