А мы теперь-бобтейлы...

[Panterka]

Поня, какой Вы молодец! Сочувствую, бедная Мусленочка. Нас не было на форуме недельки три, я полагагала, у вас там уже хвостик давно зажил... А вот на те.(((((
Крепитесь, и ни в коем случае себя не казните. Не все от нас зависит. Мусленка обязательно поправится благодаря вашей заботе и любви!

[hafitha]

Ох Поня,ну как же так, видно успела Мусленка полизать ранку как следует, но вы не расстраивайтесь так,по вашим словам ясно чувствует она себя хорошо,кушает,играется,а самое главное вылизывается,это первейший признак нормального состояния кошки,значит все более или менее нормально. Я понимаю,видя ваше волнение никто из врачей не решается вам сказать,но вполне достаточно воротничка и вашей огромной любви и заботы,ранка так или иначе заживет. Другое дело, что может не будет она выглядеть так красиво и аккуратно как предполагалось,но обязательно подсохнет и закроется. ируксол конечно отличная вещь,эпителий восстанавливает очень хорошо,но не думаю,что мазь сыграет столь важную роль. Скорее всего должна сработать целительная сила природы,если нет,придется поработать вашему хирургу,выскоблить хрящ,сделать хороший кожный запас и ушить по новой. Не переживайте из за наркоза,это ведь не подряд,она успевает восстановиться. Рада что у вас есть хороший доктор,у вас все обязательно получится.

[Strix]

Да, мир на вас смотрит и мир за вас переживает! Уж не знаю, что там еще можно скрестить, но вы обязательно поправитесь!

[Larissa]

Поня, дорогая, присоединяюсь к вышесказанному, и хотя советом помочь не могу, но очень сочувствую вам, уважаю вашу выдержку и просто не сомневаюсь, что вы все перенесете!! Мусельке вашей с вашей помощью обязательно полегчает, кисе милой столько пережить пришлось. Не унывайте, соберите все силы и ни в коем случае себя не корите, вы поступили как настоящий, любящий и заботливый друг. Искренне вами восхищаюсь, держитесь и не падайте духом, очень за вас "болею"

[Поня]

Огромное спасибо всем еще раз!
Пока наши дни ничем не отличаются друг от друга:перевязки-воротник-перевязки.Промываю рану хлоргексидином,накладываю под повязку солкосерил,аргосульфан,левомеколь (чередуя,конечно).Рана пока без видимых изменений,но признаков воспаления нет,слава богу.Муж убеждает,что кожа нарастает,как бы двигается на кончик хвостика,но по мне так ничего не видно...Я безоговорочно верю нашему доктору,у него большой опыт в хирургии,но себе даже не могу представить,что такое вообще возможно.Сам хрящик то,пусть даже его малюсенький кусочек,который практически только ощущается под пальцами,как может обрасти кожей?!На костях же не растет кожа!Я буду дисциплинировано делать все,что мне скажет врач,и конечно,буду надеяться на лучшее.Очень мне не хочется повторной операции!
Муселька наша умница необыкновенная:все молча выдерживает,не перечит нам,выносит все перевязки с достойным уважения терпением.И этот злосчастный воротник тоже.Мы по-прежнему его снимаем 2-3 раза в день,чтоб она могла себя всю вычистить,ведь для них это так важно.Потом поиграем с ними,покормим,перевяжем и одеваем воротник.Мелочь наша Облачная не дает скучать своей подружке,постоянно зазывает ее поиграть,побегать.А когда Муслена укладывается на отдых,то она начинает допекать Дашу,а та не поймет никак,чего это ее Вечноспящее Величество тревожат то...Но потом врубается и устраивает гонки по вертикали,да еще с такой скоростью и по такой траектории,что даже Облако к стене прижимается,думая в этот момент:"Во старики зажигают!"А еще Облачку очень не нравится воротник на Муслене и она старается его стащить с нее,освободить свою любимую подружку:прям двумя лапками вцепляется в него и тащит!Так что нам тут особо скучать не приходится,да и погоревать порой не дают просто.

[dolfinaria]

Поня (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=17240), Держитесь! Мы с вами! Скорейшего вам выздоровления! Мы с Лизкой держим за вас кулочки и лапы тоже!

[АЛИСА1]

Поня! Терпения вам и еще раз терпения! Время покажет. Нодо его просто прожить. У вас уже наладился свой особый режим и у кошки стресс уже уменьшился.
А по поводу того, что нарастет кожа или нет, я так скажу: ветврачам видней.
Да и не на костях должна вырасти кожа, а увеличится тот кожаный мешочек, которым позвонки прикрыты. Если хорошие регенерирующие препараты, то может и дорасти до конца хрящика, а там края этого "мешочка" сами будут стремиться срастись.
Хорошо, что нет воспаления.
Держитесь! Мы с Алисой за вас!

[hafitha]

Понечка,держитесь!Не смейте огорчаться так сильно,надо настроиться позитивно. Хвостик обязательно заживет. Тем более у вас хороший хирург под рукой.Доводилось мне видать собак с неправильно купироваными хвостиками,у которых по целому позвонку из под кожи торчало,и ничего бегали себе спокойненько, ни на что не жаловались. Понимаю, что скорее всего вы мне не поверите,но купирование хвоста это детская процедура,все осложнения, которые у вас возникли, только из -за того,что кошки чистюли частенько воспринимают швы как грязь и мусор и удаляют их напрочь,разлизывают. Ферменты слюны очень хорошо заживляют края ранок но не дают им срастись.Но жизни это совершенно не угрожает. Если бы вы сняли воротник и отменили все медикаменты,то ранка уже наверняка бы зажила. Другое дело,что хвостик выглядел бы, с торчащим сухим хрящиком, не очень симпатично.
Из личного опыта скажу,моя собственная кошка, очнувшись от наркоза после кастрации, за пару минут пока я искала воротничок ,ухитрилась снять два шва из четырех. Попросту яростно выдрала их зубами. Хорошо,что кастрировали с боковым доступом и это ей совершенно ничем не грозило,через десять дней сняли воротник,подрезали нитки и швы она опять же сняла сама,а потом разлизала шов до появления гематомки (мягкая шишка такая с сукровицей внутри). Вот так добросовестно вылизывалась. А через месяц на ней и следа не осталось,как ни странно дольше всего отрастала шерсть))))
Мусленка обязательно поправится,если наружу выглянул маленький кончик хряща,он обязательно закроется кожей,если даже нет,то попросту засохнет,потом на конце хвостика отрастет шерстка и совершенно ничего не будет видно.

[Strix]

Знаете, Поня, может, это прозвучит не слишком "аппетитно", но я знаю пожилую тетеньку, которая работала на заводе по изготовлению металлической посуды. Короче, прессом ей дважды отфигачивало по фаланге с лишком... Ничего, кожа на обрубках есть, вот именно на "срезе" пальца. А откуда ей там взяться, если не нарасти? И учтите, что тете сейчас лет шестьдесят пять, то есть все это было уж лет сорок назад, и таких мощных лекарств в нашей стране могло и не быть...
Думаю, может кожа нарасти, все правильно вам говорят.

[Поня]

Уф,спасибо,вы меня очень успокоили!У меня нет поводов вам всем не верить,потому что я просто никогда с таким не сталкивалась.И мне тоже изначально казалось,что купирование хвоста-это очень простая процедура,что мы вообще не столкнемся со швами и перевязками.Может,мы по своей неосведомленности в этих вопросах,не того врача вызвали..Ведь про стерилизацию по боковому шву я тоже не знала,пока у меня не появился интернет и пока моя дочь не нашла мне этот форум.Но что сделано,то сделано...Будем ждать.
hafitha (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=12500),Ваши слова:" Если бы вы сняли воротник и отменили все медикаменты,то ранка уже наверняка бы зажила. Другое дело,что хвостик выглядел бы, с торчащим сухим хрящиком, не очень симпатично." Это Вы про нашу ситуацию сейчас?То есть,если вдруг спадет наша повязка (пока именно ВДРУГ) и хвостик какое-то время будет открытым,ничего страшного не произойдет?Но коснутся его у Мусельки сейчас нет шанса:воротник мы,наконец-то,подобрали действительно защитный!Вылизать хвостик она не сможет.Я так полагаю,что через бинтовую повязку воздух к ране все же поступает,рана дышит.Или надо давать хотя бы некоторое время,чтоб истинно подышал,без повязки?Я вроде не толстый слой бинтую...А инфекция?!
Strix (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=11707),вот именно это меня и интересовало:пример из жизни!Спасибо,убедили,честное слово!Значит,есть шанс обойтись без повторной операции!Только ждать остается,запастись терпением и ждать.И препараты сейчас есть,действительно,чудесные. Да мы уже смирились и с воротником,и перевязками.Я их уже накладываю лучше,чем врач наш :я смущен:.Мы когда были у него на приеме,он наложил нам свою коронную профессиональную повязку:фиксация через ножки и спину.По идее,шансов сползти у такой повязки нет.Но мы пока в переноске до дома доехали,а это от академии всего-то минут 15 езды,вся его повязка держалась только на узелке на хвостике.Пришлось уже мне свою "коронную" накладывать.Профи,чего уж там...
Меня муж сегодня спрашивает:"Как ты думаешь,у нас хоть чуть-чуть сдвиги есть?" Мы уже с ним "присмотрелись" к хвостику,нам все кажется,что дело на одном месте.Сошлись на мнении,что увидим только конечный результат.Да и до конца контрольных 10-ти дней еще далеко..
Еще вот что хотела спросить,скорей всего,у hafitha (http://forums.zooclub.ru/member.php?u=12500)...Есть такие салфетки,антисептические,с разными пропитками: с прополисом,с препаратами всякими разного назначения...,вот интересно,нам ими можно пользоваться?Может,они убыстрят процесс заживления?Слышали про такие?Может,кто еще ими пользовался?Ну,всяко в жизни бывает...

[hafitha]

Поня не осложняйте себе жизнь еще и салфетками,те медикаменты которые вы используете очень хорошие,мне трудно сказать из каких соображений ваш врач настаивает на повязке,наверное для того, чтоб мазь дольше держалась на ранке,другого смысла я не вижу.Для того чтоб недопустить инфекции вполне хватило бы антисептика,на открытом воздухе любая рана заживает лучше. Но ранку я сама не видела,потому спорить не могу.Но уверяю если вдруг спадет повязка,совершенно ничего не случится,тем более лизать и грызть рану кошка в воротничке не сможет.
Тут ситуация двойственная, животное имеющее повреждение,вылизывает рану,очищает ее самостоятельно,лизоцимы,ферменты слюны,наводят в ране порядок. Ранка сохнет,под корками образуется новая кожица.
Рана под повязкой находится в тепло-влажном состоянии, в этом случае заживление идет не так быстро,но нарастает больше гранулята,получается как- бы более рыхлый слой новой ткани,возможно в вашем случае это и лучше.

[Поня]

Понимаю,что достала уже,но вот сейчас последний раз обговорю эту тему и дам ей немного упасть,всем надо отдохнуть от нашего хвостика.
Врач наш,видимо действительно из этих соображений,чтоб мазь держалась на ранке подольше,повязку нам рекомендовал,причем,два раза в день.Он нас убеждал,что рана не должна быть сухой,там постоянно должна быть мазь.Но получается палка о двух концах:я накладываю повязку,и как рыхло бы я не бинтовала,все равно,когда Муслена присаживается,она аккурат на кончик хвостика опускается,как на столбик,получается жуткое раздражение раны бинтом и рана кровит.Не обильно,как было раньше,но кровь выступает.Ватой не проложишь-налипнут на мясо волосинки и потом будут делать свое тухлое дело на ране...Без повязки по этой же причине не оставишь,вся грязь тут же прилипает,хоть и мою я полы по два раза в день,шерсть все равно тут же образовывается.Вот я и подумала,что может эти салфетки заменят бинтовую повязку.Но,наверное,врядли,они же как сеточка сделаны.По сему пока оставим повязку,еще денька 4 побинтуем,потом попробую на некоторое время оставлять без повязки,только промывать антисептиком буду почаще.Просто сейчас там живое мясо,абсолютно ничем не прикрытое.Я боюсь заразы,занесется туда грязь,тогда вообще катастрофа будет!Конечно,хорошо бы было просто нанести мазь и оставить рану открытой,но мазь тут же будет на лежанке или на диване.Приходится под повязку еще и поэтому.
Ладно,все вы меня очень успокоили,заполнили пробелы в моих знаниях,огромное всем спасибо,будем теперь ждать.Во всяком случае,у меня теперь холодный ум,а то с испугу аж дымились мозги.Теперь я в состоянии адекватно воспринимать ситуацию,без паники.При появлении первого сантиметра кожицы сразу напишу!)))

[Butterflower]

Поня, удачного вам выздоровления. И вовсе вы не надоели здесь - ни в коем случае. Так что пишите - ждем, когда начнет нарастать кожица :)

[hafitha]

Никому вы не надоели,ваши вопросы очень толковые и обоснованные. Я попрежнему склоняюсь к тому,что надо было решить проблему хирургически,убрать еще один позвонок,полученный хороший кожный запас ушить специальным швом,обрабатывать ранку фиксирующим спреем и держать ее открытой. Кошка привычная к воротнику через неделю,максимум через десять дней позабыла бы о своих проблемах.
Путь избранный вами,требует держать ранку во влажном состоянии чтоб шла активная грануляция,но в то же время вновь нарастающая ткань очень рыхлая и обильно пропитана сосудами,легко кровит,вот это вас и пугает,но потом вы все равно должны будете снять повязку,наросше мясо прикроется корочкой, подсохнет,корочка снимется и вот тогда вы увидите кожицу. Все получится.Удачи вам,пишите как дела.

[Larissa]

Никому вы не надоели, Поня. Больше чем уверена, что вам все сочувствуют и переживают. И еще, что особо важно. Не дай Бог, конечно, но если с кем еще случится такая беда - эта тема просто необходима, как история болезни и рекомендаций по пути к выздоровлению. Обязательно пишите как вы и что так у вас. И дай вам мужества и терпения.

С уважением

[Strix]

Поддерживаю последнее высказывание. Действительно, не приведи Бог никому, но - знание, оно знание и есть. Оно лишним не бывает, поэтому ваша тема полезна и актуальна.
Кроме того, мы вас любим! Все у вас будет хорошо. А что кровит ранка, так это может и к лучшему, не зря же мы все (человеки тоже) рефлекторно болячки расчесываем )))), несмотря на запреты врачей. Значит, что-то в этом есть...

[Поня]

Спасибо за теплые слова,они нам сил придают!
Конечно,чтож уж тут поделаешь,не будет же кошка верх попой ходить,хвостик вынужден постоянно травмироваться от соприкосновения с полом.Да еще бинт свое корябующее дело делает,там же мяско нежное,вот и получается,что сдирается слой и кровит.Я уже думаю,что получается замкнутый круг просто какой-то.Может,стоит заменить мазь на гель и оставить ранку открытой...Снимаю повязку,ранка рыхлая,размягченная.Промываю,накладываю снова мазь погуще,повязкой все это прикрываю и пока мазь там,то все нормально,а как впитается половина в рану,половина в салфетку,ранка начинает кровить.Конечно,в идеале,нужно тут же поменять повязку,подложить мазь еще,но я не всегда дома вместе с мужем,а уговорить Муслену добровольно смирненько полежать,пока я проделаю всю эту процедуру,не так то просто при всей ее понятливости и терпеливости!Так что оставляем все пока так,как есть и ждем.Уверена теперь,что зарастет.

[АЛИСА1]

Поня! А может взять не бинт (он же шершавый), а что-нибудь более гладкое, может даже шелковое - типа носового платка.
Тогда меньше царапать будет!
А что ваш вет говорит? Как процесс регенерации идет?
Держитесь! Я думаю теперь уже скоро должно наладиться. Удачи вам и вашей Муслене!

[Поня]

Боюсь я за прилипшие волокна к ране,вот чего...Я уж к дискам приглядывалась, к косметическим...Но тоже волокнистое все это.И носовой платочек,в смысле,ткань типа него,тоже не особо мягкая,между прочим,для такой раны.Нет уж,пусть еще в бинтах побудет,так надежней!А то о свой ковролин опять же окарябает,да даже о покрывало на диване может,уж очень там все нежненькое такое,мазью разрыхленное.В повязке-то оно все надежней защита от грязи...

[hafitha]

Вот потому на открытой ранке на воздухе корка и образуется,струп это своего рода защитная повязка созданная самим организмом,сдирать его раньше времени нельзя,зато под ним образуется новая кожа. Когда ранка сухая и прикрыта хорошим струпиком ей ничего не грозит,кончатся ваши муки когда врач велит вам снять повязку и сушить ранку.Все наладится. Вспомнился еще случай из жизни к вопросу о повязках, и о сухом и мокром)))) Знакомая одна выкармливала своего сынулю на грудном вскармливании,негодник подрос слегка и покусал маманю как следует. Слюна,молоко,кровь все вместе сущщий ужас,под одеждой, да еще под бюстгалтером, тепло и влажно,никак покусы не заживали.Говорю ей, " только одно поможет, воздух, держи грудь открытой", а она со свекровью жила, чуть не плачет, говорит " не могу же я целый день топ лесс ходить". Так что умница придумала, чайные ситечки (были такие приспособухи чай из заварника наливать,сетчатые полушарики,размером с мячик для пинг-понга),она их в бюстгалтер подкладывала. Через неделю все прошло.
Если уж Муслена бинтовую повязку терпит,может ей попробовать какой нибуть воздухопроницаемый защитный колпачок придумать?

[Поня]

Ага,думали уже над этим колпачком,и сейчас все ходим к окружающим предметам приглядываемся,может,что попадется на глаз и мысль заработает!Предложения внутри семьи были самые невероятные,вплоть до детского презерватива!Это зять после многих мыслительных складок на лбу выдал!Но мне пока ничего на ум не приходит и на глаза не попадается...А ведь это был бы замечательный выход!
Я сегодня дома весь день,хочу попробовать снять повязку и обильно намазать ранку актовегином-гелем,посмотрю,как и что будет...
И кажется мне,что вет наш нам разрешит снять повязку только когда кожица нарастет...Если мы сами,конечно,не придумаем ноу-хау,которое потом будут с успехом применять в ветеринарии при подобных случаях))))

[Strix]

Поня, бадминтонный воланчик, вот. Он легкий, сетчатый, конической формы и размера подходящего, по-моему.

[Поня]

Хм...А ведь точно!Его и подрезать можно,если большой будет.Надо примерить!Спасибо за идею,Strix!

[Strix]

На здоровье!

[АЛИСА1]

Совсем воздухонепроинцаемый колпачек тоже не совсем хорошо - будет все равно мокнуть. Можно было бы не "детский презерватив", а обычный напальничник (не знаю как это точно называется) надет на кончик хвоста. Но в резиновом коконе ранка тоже не засушится.

А если ей прикрепить на конец хвостика кусочек тонкого (но чтобы хвост свободно пролез), упругого шланга, такого, чтобы он выступал на 1-2 см длиннее хвостика. Тогда рана не будет травмироваться и в то же время подсыхать на открытом воздухе.

[АЛИСА1]

Поня, бадминтонный воланчик, вот. Он легкий, сетчатый, конической формы и размера подходящего, по-моему.
Да можно и это, но тогда срезать саму верхушку от воланчика - т.е получится своего рода второй конус, как воротник, только для хвоста.

[Larissa]

Понечка, как жаль, что вы не в Канаде. Я понимаю, что это смешно, но у нас раны послеоперационные не бинтуют, а заклеивают пластырем. Пластырь накладывается конечно на выбритую поверхность, прокладка между пластырем и раной не бинт, а ткань. Платстырь воздухопроницаем, хорошо заживляется рана. Кстати, ткань очень похожа на шелк. Сейчас если дозвонюсь своему врачу, попробую найти аналог в россии. Чего-нить придумаем.К сожалению не дозвонилась сейчас, сдклаю это завтра днем и напишу вечером в пятницу.

[Поня]

Ну вот и мы...Здрастье всем!
Хвост наш обрастает кожей,осталось оголенным только место среза,с хрящиком вместе,естественно.И похоже,у всех у нас, вместе с Мусленой, лопнуло терпение.Будучи в воротнике,она просто подцепляя когтем,снимает повязку и все!Может,он ее беспокоит,может уже сама повязка надоела ей до невозможности,но факт остается фактом:повязку мы носить больше не хотим!!!А мое состояние уже граничит с тем,чтобы оставить все как есть...Я тоже не могу уже больше,честное слово!Я стала паникершей-истеричкой просто какой-то.Этого следовало ожидать,конечно,и я все понимаю,что надо еще немного подождать,но эти неразрешимые проблемы сделали меня просто дерганной психопаткой.Я итак уже тут всю Москву на уши поставила,кого только не спрашивала про нашу проблему,отвечают по разному.А мне уже хочется просто опять зеленкой помазать и все.Ну не оставлять же живое мясо голым?!Намазала я травмагелем,небольшая пленочка образовалась,но не надолго,да и не защитит она от грязи,мне кажется.Вот хожу за ней с пузырьком хлоргексидина и промываю,когда Ее Величество разрешит мне это сделать.Вообще,Муслене надо отдать должное:МОЛЧА выдерживать все,что мы с ней делаем-это подвиг!Но,к слову,только нам она дается беспрекословно ворочать ее,поливать,мазать,заклеивать лейкопластырем,потом срезать волосики вместе с ним,чтоб снять повязку...А на врача,мою дочь и медсестру она порыкивает!Это что же получается:у нее к нам особое доверие?Просто невероятно!Но вот и нам решила характер показать или уж ей просто все надоело до оскомины...
Вообщем,это тихий ужас какой то...У меня уже тоже все эмоции исчезают.Мы просто все устали.Интересно,сколько еще нам времени надо,чтоб все затянулось кожицей...По-моему,наступает самый ответственный и долгоиграющий момент...Послушаюсь hafitha,оставлю без повязки хвостик,может и не случится ничего...Но вы представляете,если вдруг случится,что тогда будет?!Я очень боюсь занести инфекцию.Даже в самых смелых своих мыслях боюсь представить,что тогда будет!
Все больше склоняюсь к мысли про антисептические салфетки с пропитками,только вот думаю,что я с ними делать буду,если Муслена нетерпимость к повязкам в целом проявляет.
Короче,вы думали,что новости свежи?Нет,все те же...

[hafitha]

Поня, бадминтонный воланчик, вот. Он легкий, сетчатый, конической формы и размера подходящего, по-моему.

Вы гений инженерной мысли,беру на вооружение))))

[hafitha]

Пользуйтесь антисептиками,до инфекции дело не дойдет. Кажется еще в самом начале я писала про алюспрей. Забрызгайте,подождите пока подсохнет и отпустите животину. Пленка от алюспрея очень стойкая,обладает бактерицидными свойствами,отлично заменяет повязку. Даже при больших швах мы действительно не используем повязки,только пластырь или еще чаще алюспрей.