Я тоже - о том, что награды (и прочий престиж) -не самое важное (для нашего дома). Для нас всегда наибольший интерес представляло общение с собакой, изучение ее характера (иногда - корректировка). По-моему, люди, которые лишают себя общения с животными, сильно обкрадывают и себя, и своих близких. (Правда, меня можно зачислить в разряд ненормальных - на живодерню бродячих псов не тащу, стараюсь наладить с ними отношения и развернуть отношение других возможных ненормальных (т.е. не измеряющих все только выгодой и престижем) людей. О ненормальности я говорю потому, что , если считать нормой среднее поведение среднего человека, то, к несчастью(для собак) оно разительно отличается от моего. Правда, мне кажется (по просмотру некоторых сайтов) что я (и мои близкие) не одиноки - stary оставила у себя замечательного пса с дефектом, многие возятся с больными питомцами, вместо того, чтобы их усыпить и пр. не упоминая уже о ПИКовцах. А "нормальный" человек зачастую или изобьет породистого пса, не взявшего приз, или сбагрит его кому-то, да и возиться с лечением вряд ли будет...
tashka
15.03.2007, 22:33
Я довольна и тем, чему научила его сама, а награды.......они ведь не главное........
Ну енто другая позиция... я не говорю об обучении для призов и наград, цель с которой я с собакой хожу в "школу" - научиться понимать собаку и научить ее понимать меня.
Да, я все-таки заказала родословную, а завтра пойду в клуб показывать Каську, может чего скажут, посоветуют...
Тошка
16.03.2007, 06:19
А ударю по больному. Не помню, жалко, в какие это пункты попадает.
Итак, собака. Твоя собака. Со щенка, писающего тебе на ладонь. Специализированно надрессирована - будьте-нате. Масло по сердцу, молоко и мед по душе. Медальков - собачить некуда. Специализированность требует, ессно, постоянной работы - и, соответственно, применения выучки собаки. И ты с псом работаешь и применяешь. И однажды в этой работе твоя собака гибнет. Потому что работа такая. Или...? Не в работе дело?
Вот тогда очень даже остро начинаешь думать - "для собаки" или "собака для".
Яга
16.03.2007, 10:19
Потому что работа такая. Или...? Не в работе дело?
Тош... Я вот тоже иногда задумываюсь, как бы поступила, если спасти человека можно было ценой собачьей жизни.
Не люблю людей. В массе. Каких-то конкретных - да. С собаками с точностью до наоборот.
Но все-таки... наверное... тяжело было бы себе простить. Ибо Человек. Даже если человек.
Хотя... Когда мужик пьяный тонул, и Зенька ломился спасать его - не пустила. Себе это объяснила тем, что он, скорее всего, помочь не сможет...
Ozzy_old
16.03.2007, 11:18
Тошь, мне кажется, человек все равно важнее собаки, почти в любой ситуации. В случае Яги понятно - там можно было просто без пользы погубить собаку.
Тошка
16.03.2007, 11:34
А я не о важности, Озик.
Здесь как раз таки все понятно.
Я как раз о том самом, что называлось Ягой "а дальше". Согласна, что случай частный. Но вот... Знаю случай про элитнейшую ипошную псятину, тааакие места занимала на международных чемпионатах. А на одной из тренировок упал и умер. Перенапряжение.
Яга
16.03.2007, 11:54
Тоша, это уже (ИМХО конечно) неграмотный подход к подготовке.
Другое дело, если владелец знал, что собака плохо себя чувствует, но все-таки работал.
Ozzy_old
16.03.2007, 12:02
а если рассмотреть это с точки зрения собаки? что для нее важнее? работать, заниматься чем ей нравится (рассматриваем вариант с нормальным владельцем), или скучать на диване, но прожить гораздо дольше?
Яга
16.03.2007, 12:05
или скучать на диване, но прожить гораздо дольше?
А почему ты так уверена, что диванные собаки живут дольше? Я не о сверхнагрузках, ес-но.
stary
16.03.2007, 12:16
Не факт, это точно.
И что такое диванная собака, Озька?
Ozzy_old
16.03.2007, 13:08
Ну вот своего я, например, считаю диванным, несмотря на то, что обучен и выдрессирован, но на кусачки его не таскала, аджилити не занималась. Не было у него своего дела в жизни. Служебная собака должна работать, а он - не работал, хотя, уверена, очень хотел.
Я не уверена, что диванные живут дольше, это было сравнение двух конкретных случаев, например моего (диванного) и тошкиного знакомого. Вопрос у меня, чья собака была в своей жизни счастливее? На мой взгляд, та - которая работала.
stary
16.03.2007, 13:52
Эмммм... тут вообще вопрос такой очень и очень философский. Кто был счастливее? И ответа на него, боюсь, нету. Однозначного, по крайней мере. Это знаешь... Свое дело можно придумать любой собаке. По потребностям этой собаки. Когда мы загружаем своей собаке мозги - это тоже работа...
Тошка
16.03.2007, 13:55
Озик. Тебе здорово не дает покоя, все ли ты дала (сделала) для своей собаки. А попробуй представить все ощущения в тех двух случаях, о которых рассказала я. Еще раз: я говорила не здоровой спортивной жизни, которую, скажем ведет Стари и Зорик, а о другом варианте.
stary
16.03.2007, 14:26
Это то, о чем я говорила в самом начале. Мне кажется во всем должна быть своя мера. И очень и очень многое зависит от отношений между собакой и хозяином.
Ozzy_old
16.03.2007, 14:35
Ходим по кругу))))))) для чего и кто заводит собаку)))))
Masyanya :)
16.03.2007, 14:43
Народ, может влезу не в тему, но собаки все разные. Это равносильно выяснению, кто счастливее пожарник или мент(даже если они родные братья). У каждой собаки свое призвание. Главное, что бы хозяин его (это призвание) понял и поддержал своего соба во всех его начинаниях (положительных).
pipa
16.03.2007, 15:20
Ходим по кругу))))))) для чего и кто заводит собаку)))))
Честно - для себя. И только для себя. И все остальное(выставки, выгул, ОКД) тоже для себя. Но вот в чем штука-то, пся, понимая и любя нас, в свою очередь, старается порадовать нас своими успехами. А выражение лица какое у них, когда они понимают, что удалось, таки, порадовать. И за это выражение лица я и готова работать)), причем без лакомства))
grey
16.03.2007, 15:45
Мой диванный пес считает, что его призвание - следить за всеми на улице, которые вышли вместе с ним и вдруг начали разбегаться в разные стороны. Мигом собирает всех в кучку :я умираю от смеха!: А вобще, живет он своей загадочной жизнью, предлагая мне свои идеи. Если одобряю - счастлив на целые сутки. дальше опять что-нить предлагает
ЕленаБо
16.03.2007, 19:43
grey, это чисто овчарочье...)))))))))
ЕленаБо
16.03.2007, 20:53
А ударю по больному. Не помню, жалко, в какие это пункты попадает.
Итак, собака. Твоя собака. Со щенка, писающего тебе на ладонь. Специализированно надрессирована - будьте-нате. Масло по сердцу, молоко и мед по душе. Медальков - собачить некуда. Специализированность требует, ессно, постоянной работы - и, соответственно, применения выучки собаки. И ты с псом работаешь и применяешь. И однажды в этой работе твоя собака гибнет. Потому что работа такая. Или...? Не в работе дело?
Вот тогда очень даже остро начинаешь думать - "для собаки" или "собака для".
Тош, я думаю, разница все-таки есть - РАБОЧАЯ собака (в смысле - исполняющая свой долг перед другими людьми) и собака личная, только для хозяина. Если собака погибла на службе - вечная ей память и уважение. Люди ведь тоже погибают при исполнении....Конечно, для хозяина это - удар поддых. Но наверно человек внутренне готовится к потере, если собака спасает человеческие жизни. И это не так обидно, как под колесами машины, например. Терять друга всегда тяжело.
А вот когда в спорте, например - немного другое, тут все таки есть какая-то вина хозяина, ибо наверно надо обследовать по-чаще при нагрузках.
Конечно, собаки на службе - это все-таки "собаки для", будь то охрана, конвоирование, поиск или что другое. И так и должно быть, за это мы их и любим, уважаем, когда идут на смерть за человека....
Домосед515
16.03.2007, 21:04
Сложно как всё. Сначала берёшь собаку для себя, выращиваешь для себя, обучаешь для себя, ухаживаешь за ней для себя ("и всё одна - тяжело ! " Гюльчатай Сухову ), а потом , оглянувшись назад, оказывается, что это всё было для неё :)
Яга
22.03.2007, 14:34
а потом , оглянувшись назад, оказывается, что это всё было для неё :)
Спорное утверждение... Опять-таки, эгоизм - альтруизм...
По большому счету, конечно, все собакозаведение - для себя. Но в некоторых случаях мы все-таки можем делать вид, что для собаки. А в каких-то - и не сделаешь даже вида...
кинусик
28.03.2007, 15:51
Еще раз прочла всю тему и вот что подумала: если бы собаки умели говорить, они точно бы рассказали нам, чего они хотят больше: работать, заваевывать медали, или просто быть рядом со своим хозяином, валяться с ним на диване и обожать его. К сожалению, говорить они не умеют, и мы стараемся их понять, опираясь на опыт опытных собачников, а затем уже и свой. Каждый из нас завел свою собаку, потому, что очень ее хотел - так?! Вырастил, дал начальную выучку - так?! А дальше - к чему повелась душа хозяина - то и псе будет в радость! Кто-то находит в себе силы и желание совершенствовать умение - прекрасно, и собака этому рада! Кто-то просто пбщается с ней, гуляет, играет, лелеит, балует - и собака этому рада! Мне кажется, что у собаки возникает потребность в том или ином исходя из желания хозяина, потому что они привыкают к тому образу жизни, который ведет хозяин. Если относиться к животинам с душой и сердцем - я просто уверена, любой из них хорошо и каждая из них счастлива, и каждая по своему.
stary
28.03.2007, 16:50
Поддерживаю :крепкое объятие:
Яга
04.04.2007, 12:01
Каждый из нас завел свою собаку, потому, что очень ее хотел - так?! Вырастил, дал начальную выучку - так?! А дальше - к чему повелась душа хозяина - то и псе будет в радость!
А если изначально - планов громадье?
Как это по отношению к собаке по-вашему?
Ozzy_old
04.04.2007, 12:36
А если изначально - планов громадье?
Как это по отношению к собаке по-вашему?
Вот где собака порылась))))))) Мне кажется, изначально надо все таки отталкиваться от собаки. Согласитесь, если родословная шикарная, у товарища большие перспективы - жалко гнобить его на диване.
А если перспектив нет, выше данных не перепрыгнешь.
Если собака темпераментная, ушлая (это я на Зена намякиваю) - надо его энергию обращать в нужное русло - иначе до свидания квартира практически.
кинусик
04.04.2007, 12:41
А если изначально - планов громадье?
Как это по отношению к собаке по-вашему?
И собаке это громадье в радость будет!
Ozzy_old
04.04.2007, 13:05
И собаке это громадье в радость будет!
Кинусик, не всякой. Когда обучались с Освальдом, перед нами было время НО, девочки, которая категорически отказывалась работать. Инструктор была в бешенстве. Она, с соглашения хозяйки, давила на болевые точки, так та делала вид, что ей не больно.
кинусик
04.04.2007, 14:50
Нууу, характер собаки тоже должен учитываться, есно.
Яга
04.04.2007, 15:20
Вот мне как раз будет осенью интересно посмотреть на Озьку. Правда интересно, без стеба...
Из чего она будет исходить, какие планы строить, и как оно будет в действительности.
Тот самый классический вариант: вторая собака, сознательный выбор.