собака не должна спать с вами в одной кровати. это не только в книжках "дураками" написано, но и любой профессиональный дрессировщик вам это подтвердит.
пустив собаку в кровать, вы никогда не добьетесь от неё четкого осознания иерархии, т.к. у собак на возвышении может спать только вожак.
:чтойтотошкидавноневидно: :дразнить:
Вопрос: Симба, а как же тогда выполнение команды "Вниз" ? По первому требованию? Или это не считается тем, что он выполняет указания вожака?
Prometejka
05.10.2006, 00:03
лабры обладают склонностью к разрушению...
Стихийное бедствие!!! :мигающий: :грустный: :бомба:
А это их исключительная склонность или у других пород она тоже присутствует? :большая улыбка:
Первое время пёська всё равно будет под присмотром (мы так планируем), а дальше будем смотреть, нужен ли ему загон :улыбка:
Ребёнка естественно или в кроватке, или в манежике держали, когда выходили из комнаты. Он ужасный охотник до всего был :подмигивать:
Симба
05.10.2006, 00:20
Грэйкин, чтобы особо не вдаваться в демагогию))))))))))))))
здесь я тебе отвечу так - авторитет перед собакой есть, но он не однозначный.
место наверху - делит с хозяином, отнюдь не полным и безоговорочным вожаком.
достаточно сравнить послушание собак, которые никогда не спали в одной кровати с хозяином и тех, кто туда допускается. полазий по немецким сайтам - почитай, как собак к керунгу готовят, как в идеале воспитывают и что имеют в результате.
а потом видишь на форумах периодически "то слушается, то как будто оглох/ла на оба уха".
я не хочу сказать, что у меня идеально воспитанная соака, нет и ещё раз нет. но зачем вводить людей в заблуждения, когда лучше стараться начинать делать все правильно и сразу?))
Симба
05.10.2006, 00:40
и ещё: чистА с практической точки зрения...
муж с женой спят в кровати...а с ними собака...как вы себе это представляете?! :я умираю от смеха!:
Barruha
05.10.2006, 01:04
и ещё: чистА с практической точки зрения...
муж с женой спят в кровати...а с ними собака...как вы себе это представляете?! :я умираю от смеха!:
кто то тут писал, что собака должна спать с хозяином? :слепой:
Симба
05.10.2006, 01:11
...а собаченцию определю на кровать ....
наверное, мне показалось ))))))))))))))))))))))
Barruha
05.10.2006, 01:18
я только не поняла кто это советовал???
а на счет того, что если собака спит на кровати, то значит чуствует себя выше по иерархие, я бы не сказала. есть много собак, которые спят на одном месте и стараются показать себя вожаками, так же как и есть много собак спящих на кровати ( не я это советовала) и считают себя ниже по иерархие, чем хозяин. на это есть много примеров и даже среди форумчан ( то есть далеко ходить не стоит). как говорится "плохому танцору яйца мешают".:)))))))))
Ajax
05.10.2006, 01:21
собака не должна спать с вами в одной кровати. это не только в книжках "дураками" написано, но и любой профессиональный дрессировщик вам это подтвердит.
пустив собаку в кровать, вы никогда не добьетесь от неё четкого осознания иерархии, т.к. у собак на возвышении может спать только вожак. а нарушая этот принцип, а потом требовать от собаки бесприкословного подчинения во всем - этим нарушается последовательность, которая имеет одну из ключевых ролей в воспитании собаки.
Симба, я не хочу выпендриваться, но думаю, что среди так называемых профессиональных дрессировщиков не меньше дураков, чем среди писателей книг.
Моя собака сделает то, что я хочу без малейшего колебания. И если только задумается на мгновение, стоит ли выполнять команду, то я обрушусь на нее с такой убедительной силой, что ей это в другой раз в голову не придет. При этом я отнюдь не имею в виду физические наказания. Когда я даю команду, я даже мысли не допускаю, что эта команда может быть не исполнена.
А в постели спать? Да ради Бога. Но если я скажу Место! (по любой причине - плохой сон мне приснился, жарко, на волосы соб наступил...) - мгновенно слетит с постели и ляжет на место.
Все это про иерархические расположения на диванах и постелях - это бред для дилетантов, поверь мне.
Симба
05.10.2006, 01:25
это никто не советовал))))
это сама Прометейка написала))))
Барухха, ну, наверное, не нам всем опровергать можно так выразится постулаты кинологии, а?))
и я не утверждала, что спать в одной кровати с хозяином - единственный способ борьбы за первое место в стае.
считать то считают, только потом откуда-то берется "глухота" выборочная весьма.
Barruha
05.10.2006, 01:32
ну не обязательно от того она берется, что собака в пастели спит, моя,например, не спит в пастеле, но раньше спала. пришлось отучить по некоторым причинам, спит рядом с кроватью, по иерархие не думаю что она собирается быть со мной на ровне, не по силе ей это и она это знает:))) да и не только она. в общем дело ни где собака спит, а как ее при этом воспитают и доказательств этому полно:)))
Симба
05.10.2006, 01:32
Все это про иерархические расположения на диванах и постелях - это бред для дилетантов, поверь мне.
Ая, а почему собственно я должна верить? я верю своим глазам и людям, кто занимается с собаками очень долго и добивается потрясающих результатов за короткое время.
идеальный пример тому - дрессировщик, с которым мы занимались. и этот "бред" он между прочим настоятельно рекомендовал учесть.
по отзывам тех, кому я его рекомендовала, получала потом огромные спасиба за такого профи, каким он является и за результат занятий с ним.
причем исправлялось поведение любых собак, запущенных в воспитании в любой степени тяжести.
я не имею никакого права считать такого человека дилетантом, а тем более дураком.:улыбка:
Симба
05.10.2006, 01:41
ну не обязательно от того она берется, что собака в пастели спит, моя,например, не спит в пастеле, но раньше спала. пришлось отучить по некоторым причинам, спит рядом с кроватью, по иерархие не думаю что она собирается быть со мной на ровне, не по силе ей это и она это знает:))) да и не только она. в общем дело ни где собака спит, а как ее при этом воспитают и доказательств этому полно:)))
вот смотри...пример из собственного опыта.
Симбус залезал (и иногда продолжает:я умираю от смеха!: ) залезать ко мне в кровать))) первые два года своей жизни он жил со мной и с моим молодым человеком, которого он считал из нас двоих главным для себя. его он слушался бесприкословно, а со мной волынил как школьник)))
так вот, когда Женька лежал на диване - Симбусу в голову не приходило залезть к нему, один раз попытался - взгляда хватило:мигающий:
а когда я одна лежала на диване, он ко мне, негодяй, бесцеремонно залезал.
я тогда осознанно ему слабину давала, типа мамочка была:большая улыбка:
ессно, Симбус во всем слушался Женьку лучше меня.
когда мы расстались, мне пришлось воспитывать его почти по новой, т.к. для него я все ещё стояла ниже него.
пыталсь по -разному, но реальный результат (ощутимый) я получила тогда, когда просто конкретно дала ему понять, что кровать - только моя. после этого он стал слушаться почти на 5 (с минусом))))
короче, в башке моей созрел вывод - собака может спать в кровати только тогда, когда уяснит для себя ху из ху, и только по разрешению босса:большая улыбка: :я умираю от смеха!:
Ajax
05.10.2006, 01:43
Ая, а почему собственно я должна верить? я верю своим глазам и людям, кто занимается с собаками очень долго и добивается потрясающих результатов за короткое время.
идеальный пример тому - дрессировщик, с которым мы занимались. и этот "бред" он между прочим настоятельно рекомендовал учесть.
по отзывам тех, кому я его рекомендовала, получала потом огромные спасиба за такого профи, каким он является и за результат занятий с ним.
причем исправлялось поведение любых собак, запущенных в воспитании в любой степени тяжести.
я не имею никакого права считать такого человека дилетантом, а тем более дураком.:улыбка:
Этого человека не знаю, конечно. Его конкретно не обзывала. Но это явный бред. Я понимаю, как это возникает. Это происходит от контингента тех, кому объяснять приходится. Надо упрощать и вырабатывать элементарные правила для особо "устойчивых". )))) Не спать в постели - это может и помочь, но с тем же успехом мы можем запретить собаке входить в комнату. Просто любой запрет, который она должна соблюдать.
А насчет результатов с запущенными собаками за короткое время... ну не будем втирать людям очки. Запущенная собака с ошибками в поведении очень долго имеет тенденцию впадать в свой стереотип, а при сильном раздражителе почти всегда. Конечно, это зависит от типа нервной системы и характера ошибки поведения, но в большинстве случаев это так.
Ajax
05.10.2006, 01:47
вот смотри...пример из собственного опыта.
Симбус залезал (и иногда продолжает:я умираю от смеха!: ) залезать ко мне в кровать))) первые два года своей жизни он жил со мной и с моим молодым человеком, которого он считал из нас двоих главным для себя. его он слушался бесприкословно, а со мной волынил как школьник)))
так вот, когда Женька лежал на диване - Симбусу в голову не приходило залезть к нему, один раз попытался - взгляда хватило:мигающий:
а когда я одна лежала на диване, он ко мне, негодяй, бесцеремонно залезал.
я тогда осознанно ему слабину давала, типа мамочка была:большая улыбка:
ессно, Симбус во всем слушался Женьку лучше меня.
когда мы расстались, мне пришлось воспитывать его почти по новой, т.к. для него я все ещё стояла ниже него.
пыталсь по -разному, но реальный результат (ощутимый) я получила тогда, когда просто конкретно дала ему понять, что кровать - только моя. после этого он стал слушаться почти на 5 (с минусом))))
короче, в башке моей созрел вывод - собака может спать в кровати только тогда, когда уяснит для себя ху из ху, и только по разрешению босса:большая улыбка: :я умираю от смеха!:
Вот я и говорю - как себя поставишь, так и соб плясать будет. А кровать - это просто символ. Можно/нужно выбрать/тренировать/соблюдать любой запрет.
Симба
05.10.2006, 01:49
.
А насчет результатов с запущенными собаками за короткое время... ну не будем втирать людям очки..
Ая, наверно, ты меня неправильно поняла...
про запущенных собак и короткое время я не писала, как ты можешь видеть:
...кто занимается с собаками очень долго и добивается потрясающих результатов за короткое время.
я имела ввиду обычный курс дрессировки, который чайник может проводить год и не добиться тех результатов, которых опытный человек добьется за 10 занятий по 40 минут:подмигивать:
так что очки здесь никто никому не втирает.
Barruha
05.10.2006, 01:51
точно так же и я могу приводить своих собак в пример, (прошу обратить внимание не одну собаку, а много) все из них спали со мной рядом, пусть не на кровати, но на диване. результат таков: выполнение команд в течении нескольких секунд. команды могут быть отданы, голосом, жестом или взглядом. безприкословное подчинание, при этом я говорю о собаках таких пород как немецкая овчарка, эрдельтертер и Голди. всеми ими я была очень довольна и Голди наглядный пример тому, что не важно где она будет спать, я для нее закон, что я хочу, то и будет при чем в течении нескольких секунд не добиваясь этого битьем. (прошу не воспринимать это как похвалу для себя,просто хочется показать, что спанье на диване или кровати не так играет роль, как кажется)
Barruha
05.10.2006, 01:51
Вот я и говорю - как себя поставишь, так и соб плясать будет. А кровать - это просто символ. Можно/нужно выбрать/тренировать/соблюдать любой запрет.
:круто: вот вот:дразнить:
Симба
05.10.2006, 01:54
Вот я и говорю - как себя поставишь, так и соб плясать будет. А кровать - это просто символ. Можно/нужно выбрать/тренировать/соблюдать любой запрет.
может быть. по крайней мере запрет входить в комнату на тот сложный период он и от меня воспринимал бесприкословно. так же как и фу.
есть над чем подумать. не все так однозначно как кажется.
Евгеньна
05.10.2006, 01:59
Еще подеритесь, горячие финские парни... ))))))))))
Девочки, у всех вас есть опыт, предпочтения, стереотипы... И каждый решает проблемы по своему. У каждой позиции есть плюсы и минусы.
Я думаю, что Прометейка уже решила для себя, будет с ней спать собака или нет. ))))
А вообще мне нравится Тошкина фраза, что собак своих она пускает на кровать в полгода, не раньше. Когда уже выставлена иерархия. И это им подарок. ))) (прости, Тоша, если неправильно сформулировала)
Тошка
05.10.2006, 01:59
Не хотела врезаться в спор...
Ая, Симба.
Если мы говорим о зоопсихологии в ее максимально чистейшем виде - кровать (возвышение) = место вожака.
Дальше пошла реальная жизнь. Которую хрен подгонишь под один стереотипный прием, потому как и мы разные, и собы, и ситуёвины.
Единственное, о чем хотелось бы сказать: если мы (Тошка, Симба, Barruha, Ajax - к примеру) далеко не новички в жизни с собаками и собака у каждой из нас далеко не первая, то совет-то просил именно что новичок. Если исходить из этого - я бы очень не советовала допускать пса на кровать. Я отлично понимаю, почему дрессировщик из Симбиного рассказа это советовал.
Тошка
05.10.2006, 02:03
Прости, Геш, пока писала постик, тебя в онлайне не видела)))
Фразу мою ты вспомнила дословно. А щенкам в кровати вообще нефиг делать - это мое совершенно твердое убеждение.
Ajax
05.10.2006, 02:04
Тошка, я это тоже понимаю и написала в передшествующем посте. Но мне не хочется упрощать и создавать у людей неправильное представление. Ну разве спит вожак один на возвышении? Ну нет, конечно, спит в куче, уже ради тепла. Но стоит рыкнуть - и все смываются. Вот от этого я и отталкиваюсь. Вообще, стараюсь жить с собами как можно свободнее, но в любой ситуации держать контроль.
Симба
05.10.2006, 02:29
Ая, а ты считаешь, что я упрощаю?
и создаю неверное представление у людей???
а попробовать добиться такого послушания от собаки породы лайка например не выйдет. Как то у меня Динка из головы вылетела. у меня была лайка до этого, кто не в курсе. она кусала тех, после предупреждающего рычания и оскала, кто просто садился рядом, когда она спала на диване.
в остальном слушалась отлично.
вот пример. реальный и ситуационный из зоопсихологии.
Евгеньна
05.10.2006, 02:47
По-моему, вывод тут один. Не уверен, что справишься с собакой - не пускай в кровать, не создавай лишних проблем.
Лично я, заводя собаку, совершенно не планировала, что она (он) будет спать на моей кровати, но так получилось. Хуже или лучше от этого стало, я не скажу. Не знаю.
Ajax
05.10.2006, 02:54
Симба, я не знаю конкретной собаки. Но если рычала и скалилась, то ей там не место было, это точно. Да и не только там, я бы не ограничелась простым выселением с дивана. Я ведь писала, что моим собакам позволено очень многое при условии послушания. Если бы кто-нибудь из них на меня зарычал или оскалился, то не только бы с дивана полетел. Эти "места вожака" - это символы. Ты ведь сама понимаешь, что собака всем своим поведением дает тебе понять, что признает в тебе вожака. Это и речь тела, и постоянное внимание и бдительность по отношению к тому, что ты делаешь, и старание быть как можно ближе именно к тебе - к вожаку.
Да я вовсе не пропагандирую постель, просто мне лично так приятно. Но я хочу предостеречь от упрощенного понимания. Запрет постели - это еще далеко не лидерство хозяина. И, наоборот, совместный сон в постели далеко не означает, что собака села мне на голову.
Симба
05.10.2006, 03:00
Ая, собаки разные по породам и по характеру. Достаточно почитать Авгурку в теме где собака укусила.
близость и внимание - тоже от породы многое зависит.
от лайки ты никогда не добьешься такого языка тела, как от стаффа, лабра или служебника.
только в том случае если впереди реальная работа - охота.
лайка была первой моей собакой - в воспитании было много промахов как моих так и родни.
Понимаю, что не место, но ошибка была и был результат.
а как ты объяснишь что все остальные команды выполнялись безоговорочно и с првого раза?
воспитание лайки - это не воспитание пита или лабра. собачка намного серьезнее будет, уже исходя из того что на 90% воспитанная собака может на всю катушку цапнуть хозяина.
по этой породе можно изучать все прелести собачьей психологии в её настоящей сложности.
в "постельном вопросе" я полностью согласна с Тошкой и Евгеньной.
Тошка
05.10.2006, 03:03
Девочки, брэк.
Ая, вот этого Запрет постели - это еще далеко не лидерство хозяина. И, наоборот, совместный сон в постели далеко не означает, что собака села мне на голову. ведь Симба не имела в виду.
Ajax
05.10.2006, 03:12
Симба, из всех моих собак по породам были одинаковы только собаки моего отца - русские гончие, и мои питы. А так - кто пришел )))) То, что я "докачусь" до НО, я уж совсем не предполагала. )))) Так что я знаю, что есть разница по породам и по характеру.
Лаек не знаю, и меня к ним не тянет. Но любое животное хочет жить, и если ты поставишь его перед жестким выбором - или приспособишься, или .... , то оно приспособится. Все дело в том, чтобы до собаки дошло, что это всерьез.
Ajax
05.10.2006, 03:15
Девочки, брэк.
А почему???? Именно когда становится интересно, то это считается каким-то нарушением бонтона, что ли... Да неужели лучше сюсюкать и поддакивать? Неужели и новичкам не интересно почитать разногласия? Это ведь им даст намного больше, чем чтение постов "ниочем" Это ведь не ругань, это просто споры, в которых рождается истина
Симба
05.10.2006, 03:18
Ая, это уже утопия))))
животные осознают только реальную угрозу жизни, если я тебя правильно понимаю))))
вторичный смысл поступков человека они читать не умеют)))