Пускать в постель или не пускать - вот в чем вопрос)))

[Ajax]

Ая, вот этого Запрет постели - это еще далеко не лидерство хозяина. И, наоборот, совместный сон в постели далеко не означает, что собака села мне на голову. ведь Симба не имела в виду.
Говорим о постели, как о месте вожака.

[Ajax]

Ая, это уже утопия))))
животные осознают только реальную угрозу жизни, если я тебя правильно понимаю))))
вторичный смысл поступков человека они читать не умеют)))
Какой вторичный смысл??? Да ты дай собаке понять достаточно жестко, что если не послушается, то все... и увидишь, как она послушается. Это не утопия, это реальность, которую собаке нужно приподнести доходчиво и убедительно. И это очень реально. Собака не человек, но и не бревно безмозглое

[Симба]

Ая, вчитайся ещё раз в то, что Тошка заквотила, и в то, что я писала раньше, несколько размыто, т.к. спать уже хочу давно))))
и в то, что ты написала.))) станет все понятно сразу)))

[Симба]

Какой вторичный смысл??? Да ты дай собаке понять достаточно жестко, что если не послушается, то все... и увидишь, как она послушается. Это не утопия, это реальность, которую собаке нужно приподнести доходчиво и убедительно. И это очень реально. Собака не человек, но и не бревно безмозглое

что "все" то?
зы: сейчас мне обаке уже ничего понять давать не надо))) у нас давно все точки над и расставились)))

а лайка отжиа свои 14 лет и умерла 2 года назад, если ты о ней.

[Ajax]

что "все" то?
зы: сейчас мне обаке уже ничего понять давать не надо))) у нас давно все точки над и расставились)))

а лайка отжиа свои 14 лет и умерла 2 года назад, если ты о ней.
Да не о лайке я этой конкретно.
А "все" - это то, как ты подаешь команду и свое требование. Я ведь от собаки просто не отстану, пока все не будет так, как я хочу. Не дам ей покоя. Не буду ее дубасить, и она может меня даже сгоряча цапнуть, если я перегну палку. Но в конечном итоге она все равно сдастся, упорства у нее не хватит со смной воевать. Пусть это звучит жестоко, но я найду способ, как ее подчинить, спать, например, не дам, утомлю так, что просто упадет. Потом сама уступать будет сразу лучше, так как поймет, что я морально сильнее.

[Симба]

Ну и отлично просто.)))) как раз и говоришь о последовательности и упорстве. основы при изучении ОКД как собакой так и хозяином))))
об этом я и писала в самом начале)))))

ты сразу с первой собакой такое делать начала и поняла как надо делать? сразу и без ошибок?

если нет, то новичкам тем более нужно действовать сразу правильно, а не усложнять себе жизнь отучением-приучением-отучением и так до бесконечности))))
а так это как учиться ездить на машине не зная ПДД))))

[Ajax]

Что такое ПДД?
Нет, не сразу я это поняла. Именно собаки меня научили жизни, и я с ними постепенно училась. Поэтому и пишу про это все, чтобы новички читали и могли использовать то, что им подходит. А так, конечно, с каждой собакой по-другому. С Беном, например, я ведь писала, что там я особо убедительной стать должна была. Там он просто не получал жратву иначе, чем мз моего кулака. Вот это и было это "все" в доходчивой для собаки форме.

[Симба]

ПДД - правила дорожного движения))))
у вас разве другая абривиатура? :неуверенный:

[Prometejka]

наверное, мне показалось ))))))))))))))))))))))
Это же шутка была, а вы уже к обсуждению приступили... :мигающий:
Никто собаку в кровать брать не собирается. Даже если бы мне и пришла в голову подобная безумная идея, не представляю как бы муж это позволил...:фингал: :большая улыбка:
Но почитать и ,правда, было интересно и познавательно.

[Симба]

Прометейка, привыкай, а потом и присоединяйся)))))
у нас тут часто разные позновательные дискуссии происходят)))))

[stary]

Прометейка, привыкай, а потом и присоединяйся)))))
у нас тут часто разные позновательные дискуссии происходят)))))

дискуссии?:)))))))))

Ну вы и понаписали, девчонки:))))

Сейчас сгоняю в сервис, отвезу Зориковоз, вернусь и напишу, что я думаю о вашей дискуссии :)))))))))))

[Ajax]

ПДД - правила дорожного движения))))
у вас разве другая абривиатура? :неуверенный:
PSP )))))))
я на права здесь сдавала, в сокращениях не сильна ))) и ваще - лучше спрошу лишний раз ))

[grey]

Единственное, о чем хотелось бы сказать: если мы (Тошка, Симба, Barruha, Ajax - к примеру) далеко не новички в жизни с собаками и собака у каждой из нас далеко не первая, то совет-то просил именно что новичок. Если исходить из этого - я бы очень не советовала допускать пса на кровать. Я отлично понимаю, почему дрессировщик из Симбиного рассказа это советовал.

Тааааааааааак......... И ты вот думаешь, зачем я тебя сюда звала так долго и настойчиво, а?

Щас, как уж там.... ну не точно, но смысл передам, примерно начало прошлой зимы ..
" Люд, спит собака с хозяином или нет - дело хозяина. Единственное неудобство - менять простыни приходиться не раз в неделю , а чаще.."
Прошу учесть, что соб у меня ПЕРВЫЙ :я умираю от смеха!: :показывать язык;
Да, глохнет он у меня временами. А у кого не глох? Лазаю я по немецким сайтам и книг целая библиотека. Так вот практически у всех немцы и немки "глохнут" , причем даже у профессионалов. Бывает. И даже предположили, что глохнуть начинают по причине того, что торопимся с уроками, именно в моем случае, я поторопилась ходьбе рядом без поводка.

[Симба]

а может - глохнут от старости...))))

[grey]

если нет, то новичкам тем более нужно действовать сразу правильно, а не усложнять себе жизнь отучением-приучением-отучением и так до бесконечности))))


И все равно будут делать ошибки. Потому как пока характер своего соба не узнаешь - будет мнооооого ошибок. Это я так думаю. :я смущен:
Вот у меня казалось бы, служебник, нужна строгость, где то и силу надо применить, а что получилось после силы? Жалкое ползание передо мной, мне не нужно такого подчинения. Я хочу, чтоб мой пес подчинялся мне с радостью и с готовностью, а не ползал у меня в ногах отказываясь от еды. А это достигается только упорством, упорством и упорством. Причем метод дрессировки для каждой собаки индивидуален, наверное. Кому то так, а кому то вот эдак.

[grey]

а может - глохнут от старости...))))

Как у Озьки, то да )))))

[Симба]

ну ия писала о том, что помимо различий в характерах есть и породные особенности)))))
и понятно, что нужно воспитывать параллельно узнаванию особенностей характера)))) а не сначала узнал характер - а потом воспитывать начал))) годика так в 2))))

вон, от Авгуркиных красавцев фигос ты добьешься чего-то упорным выполнением одной или другой команды без смысла, а просто так - типа заставил)))

[stary]

Я вернулась :))))

Я считаю, что пускать собаку на диван / кровать или не пускать - дело хозяина. Как ему удобно и комфортно - так и хорошо.
Возможно, я и ошибаюсь, но... я не в армии, и собаку воспитываю не в спартанских условиях и не как солдата. Шаг вправо, шаг влево - расстрел.
В книжках много чего пишут, и весьма полезные вещи,но.. Тогда, чтобы собака понимала лидерство хозяина, она должна есть только после него, проходить во все двери после хозяина, болтаться все время где-то сзади него и спать на коврике :мигающий: Но во-первых, это не всегда удобно. И откровенно говоря, частенько не удобно.

Касаемо новичков. И не новичков. Сдается мне, что ошибки допускают и те и другие. И если человек не будет пускать собаку на диван, чтобы показать ей ее место, это еще далеко не факт, что собака не будет претендовать на место лидера.

Все собаки индивидуальны. Есть особенности породы, есть особенности характера. Полно собак, которые вообще не склонны к лидерству, пусть они хоть на голове у хозяина спят.

Вот честное слово, не знаю ни одного боксера, у которого было бы место на подстилке. Все, которых я знаю - спят на диване или в кресле :)))))))))))

Вообщем, все в руках хозяина. Если человек уверен, что он справится - он справится и все у него будет хорошо. А если не уверен в своих силах, тогда - все по книжкам, во избежание не придвиденных проблем :)))))))

[Симба]

В книжках много чего пишут, и весьма полезные вещи,но.. Тогда, чтобы собака понимала лидерство хозяина, она должна есть только после него, проходить во все двери после хозяина, болтаться все время где-то сзади него и спать на коврике :мигающий: Но во-первых, это не всегда удобно. И откровенно говоря, частенько не удобно.

это ты уже утрируешь немного))))
про двери - это верно.
болтаться сзади него - это простите откуда такой постулат?:мигающий: :я умираю от смеха!: и что он означает?
если имеется ввиду выполнение команды рядом - то это же не позади, а рядом, что не значит маячить впереди хлзяина метра на два)))):я умираю от смеха!:

а про спать на коврике - это опять же, зависит от хозяина, какое место он сделает/купит/придумает для своего питомца. Симбус спит в большом таком (как называется-то:я умираю от смеха!: ) параллоновом обшитом материалом "корыте" - очень его любит и четко знает как свое место.
ну а коврик....кто-то может и сам любить спать на коврике:счастливый:

Ты ведь понимаешь, Stary, как надо и как есть на самом деле - это большая разница)))
ещё раз проведу параллель с тем, как люди водят машины.

ИМХО - все-таки в таком деле, как воспитание собаки, в особенности в свете того, что сейчас происходит по этому вопросу в России, нужно подходить с максимальной ответственностью и серьезностью. и никаких поблажек собаке быть не должно.

И если человек не будет пускать собаку на диван, чтобы показать ей ее место, это еще далеко не факт, что собака не будет претендовать на место лидера.
так и никто этого и не говорит. но если будешь - то это просто ещё один лишний, важный повод для собаки усомниться в твоих качествах лидера и начать испытывать тебя на прочность. Как - зависит от породы, характера собаки пр. факторов.


я не в армии, и собаку воспитываю не в спартанских условиях и не как солдата. Шаг вправо, шаг влево - расстрел.

конечно. никто из нас не в армии. Но - ещё хуже, мы все живем в окружении других людей, у которых может быть разное отношение к собакам и к тому, как собака себя ведет. И разная реакция на собак и их поведение.

Помнишь историю, когда милиционер застрелил кокера, который игнорируя хозяйское "ко мне" подбежал к нему? Я помню...
Ответ властей был таков - "в городе собака должна быть на поводке. в крайнем случае - идеально воспитана. действия сотрудника правоохранительных органов были понятны, т.к. он не знал о намерениях подбежавшей в нему собаки, которая явно демонстрировала полное непослушание своему владельцу".

вот тебе и "шаг в сторону - растрел".:грустный:

[Ajax]

так и никто этого и не говорит. но если будешь - то это просто ещё один лишний, важный повод для собаки усомниться в твоих качествах лидера и начать испытывать тебя на прочность. Как - зависит от породы, характера собаки пр. факторов.
Не будет это лишним важным поводом, если умеючи. Наоборот, это можно использовать как инструмент сближения с собакой. Просто в книжках описывают всякие упрощенные методы, которые создают искаженное представление. Я ведь в принципе не спорю с тем, что как воспитательный метод это приемлемо. Я только хочу сказать, что это все равно не поможет, если не владеть собакой в целом. Мы ведь начали с беспроблемных собак, а там нет повода не пустить ее на диван, если это не противоречит ходу жизни семьи и эстетическим ощущениям всех ее членов. А уж если соб начал претендовать на лидерство, то там и с дивана гнать мало. Яркий пример - Хуго. Он ведь с этой девочкой в постели не спал, да и вообще ни с кем. И все равно он ее искусал. А меня не кусает, хоть и спит теперь со мной.

[stary]

Симба,

конечно, я понимаю, что есть как надо и есть, как есть в реальности :улыбка:
И, конечно, я утрирую:большая улыбка:

Я уже это говорила, и повторю еще раз. Нормально то, что нормально для хозяина отдельно взятой собаки. При условии, что это не напрягает окружающих, то есть людей с улицы.:подмигивать:

У меня Зорик спит там, где ему хочется. Меня это не напрягает. Со мной он не спит. Он спит на моей кровати до момента, пока я не ложусь спать. Он сам уходит. Я его не прогоняю.
Только на даче залазит ко мне, потому как явно мерзнет. А дома спит в соседней комнате на кресле или диване.
Причем, пока в той комнате спал дедушка - Зорик спал с ним.:подмигивать:

[Симба]

У меня Зорик спит там, где ему хочется. Меня это не напрягает. Со мной он не спит. Он спит на моей кровати до момента, пока я не ложусь спать. Он сам уходит. Я его не прогоняю.
Только на даче залазит ко мне, потому как явно мерзнет. А дома спит в соседней комнате на кресле или диване.

Stary, что и требовалось доказать, собственно))))
Ты для него - авторитет.:я умираю от смеха!: поздравляю))))

ещё раз, просто для ясности - я имела ввиду, что спать с хозяином в одной постели как на своем месте - собака не должна. Думаю, ты со мной согласна:счастливый: :подмигивать:

[Яга]

Вот спорят-спорят непонятно о чем... :)
ИМХО Начинающим владельцам ВСЕГДА нужно говорить, что собаке НЕ СЛЕДУЕТ спать на кровати. И рекомендовать изначально НЕ ПРИУЧАТЬ к спанью там как с хозяином, так и в его отсутствие. А уж как у них сложится, так и будет )))

[stary]

Симба,

ну судя по его выходкам, не во всем я для него авторитет, но это уже другая история:))))))))
Может ему просто со мной не удобно спать?:))))))

Хотя, когда я спала не одна на кровати, Зорик лез, как трактор на кровать и старался впихнуться посередине :неуверенный:

По поводу места - ну понятно, когда посылаешь псину на место, а она идет и ложится на пуховые подушки на твоей кровати.. тогда, конечно, не должна. Я с тобой согласна:большая улыбка:
Но, если хозяину нравится, что теплая и мягкая собачка дрыхнет с ним под одним одеялом - то почему бы и нет?:большая улыбка:

[stary]

Вот спорят-спорят непонятно о чем... :)
ИМХО Начинающим владельцам ВСЕГДА нужно говорить, что собаке НЕ СЛЕДУЕТ спать на кровати. И рекомендовать изначально НЕ ПРИУЧАТЬ к спанью там как с хозяином, так и в его отсутствие. А уж как у них сложится, так и будет )))

У тебя Зенька где спит?:черный бумер:

[Симба]

Почему - мож, отдельную тему, а ?)))))))))
могу назвать несколько веских причин, опасных для человека: если есть хоть один крест на собаку (анализ аллергенов), то спанье вместе может вылится в бронхиальную астму, или приступу. в финале - 4 креста на собак и все "хорошо"
шерсть на постельном белье - хорошо, да?
возможность появления второй половины у одинокого спящего с собакой хозяина - шо будет? ревность собаки, с разными и многообразными последствиями)))

ну и самая главная причина - не раз написана здесь Тошкой и мной.

[Яга]

У тебя Зенька где спит?:черный бумер:
Тебе честно ответить?
Пока старший был жив - Зенька к дивану близко не подходил.
Потом... Ремонт, все в одной комнате кучковались, на полу просто места для подстилки не было...
Ну и у меня как-то все в жизни шло наперекосяк. А плюшевого мишки под рукой не оказалось :) Да и не люблю я мишек плюшевых )
Вотъ.
Борьба за лидерство у нас уже закончилась. Сошлись на ничьей (возможно, Зенька считает иначе :)). Устала я от борьбы. Честно, очень устала и ничего больше не хочу...
Сейчас, когда я не сплю, - преимущественно на диване обитает. Я даже покрышку темную специально купила. Иногда в корыте (всегда ждет восторгов по этому поводу и потом, довольный, перекладывается на диван).
Когда я ложусь, по-разному бывает. Если за день накосячил, то и не пытается. Если фифти-фифти, то долго вздыхает и, дождавшись разрешения, залезает в ноги. Если чем-то меня порадовал, то без всякого разрешения укладывается в изголовье.
Так и живем.

[stary]

Симба,

я тя щаз задушу :)))))))))))
Это личное дело хозяина.
Не думаю, что те, у кого есть аллергия на собак будут с ней спать и вообще ее заводить :)
Шерсть на постельной белье - вещь поправимая. Чаще менять надо :) И, кстати, у меня от Зорика шерсти на белье нету. Только на пледе :)))))))
Появление второй половины и связанные с этим проблемы - это тоже забота хозяина :показывать язык;

Я не советую никому пускать собаку на постель. Впрочем, как и обратное. Я же сказала, я считаю, что это дело хозяина. Как он решит, так и будет :показывать язык;

[stary]

Яга,

Дай я тя поцелую:большая улыбка:
Что и требовалось доказать - ваша борьба за лидерство и место спания собаки не особо связаны друг с другом :))))
И попрошу заметить - у тебя не самый простой экземпляр (судя по твоим рассказам):круто:

[Симба]

Stary, beliеve me, если у тебя только 1 крест на собаку - ты можешь об этом даже не знать.:грустный: думаешь, я в больнице просто так полтора месяца отвалялась весной - в два этапа и оба на скорой? правда, это с другим аллергеном было связано, но это г...о может прогрессировать.:грустный:
так что это я тебя сейчас задушу))))):я умираю от смеха!:
ты спросила - почему - я тебе ответила))))
:идифизикуучи: :езык::показывать язык; )))))))

зы:все равно тебя люблю)))):девушка: