Приветствую всех на форуме.:сэр:
Если не против, хотел бы присоединиться к Вашей компании. Я новичок в "конном" деле, в седле всего месяц. У меня пару вопросов:
1. Почему лошадьми больше увлекаются девушки?
2. Иногда на тренировках мой конь часто не хочет работать - постоянно переходит с рыси на шаг. Как поступать в таком случае?
Helga
12.07.2006, 10:22
на этот вопрос нет отчета. с одной стороны, лошади больше привлекают именно романтикой ("лететь навстречу ветру" и пр. вплоть до невольных ассоциаций "принц на белом коне":-)). в принципе, животными часто серьезно увлекаются именно женщины - собаками теми же, кошками. склонность в зависмости от пола, видимо. плюс девушки больше склонны к повседневной рутинной однообразной работе.
высылать. он действителньо может не хотеть работать, если со здоровьем и возрастом все в порядке. особенно если лошадка прокатная и немного умучанная (не знаю Вашей ситуации). никакая лошадь не любит работать, тем более чего она в манеже не видела? лучше постоять:-)
хельга
12.07.2006, 10:42
Приветствую всех на форуме.:сэр:
Если не против, хотел бы присоединиться к Вашей компании. Я новичок в "конном" деле, в седле всего месяц. У меня пару вопросов:
1. Почему лошадьми больше увлекаются девушки?
2. Иногда на тренировках мой конь часто не хочет работать - постоянно переходит с рыси на шаг. Как поступать в таком случае?
1. Сейчас ситуация немного меняется, в связи с тем, что конный спорт с каждым годом приобретает всё большую популярность. В спорт не менее охотно идут и мужчины. Как пример - конкур, процентов 70 - это мужской пол.:улыбка: И с каждым годом их больше и больше.
2. Шенкель надо тренировать. Вы же в седле всего месяц... А что тренер говорит, наверное, что надо высылать? Да и лошадь какая? Helga права, так сложно ответить, нюансов много, хоть немного надо понимать ситуацию...
Helga
12.07.2006, 13:42
спорт - это само собой...а все остальное...даже есть понятие "конюшенные девочки". а "конюшенных мальчиков" нет:-)
golf
12.07.2006, 15:23
Что значит "высылать"?
Helga
12.07.2006, 16:27
высылать - это побуждать лошадь к движению шенкелем (а также немного и корпусом, руками и пр.). вам как тренер говорит, когда командует лошади дать ускорение - "двигай ее"?
вы где занимаетесь?
Iriada
12.07.2006, 22:39
А меня больше заинтересовал вопрос - как занимаетесь? :я умираю от смеха!: Хотя уже плюс - что не спросили что такое шенкель... :я умираю от смеха!::я умираю от смеха!:
Есть еще теория - почему женщины больше увлекаются конным спортом, т.к. женщины более легки на подъем, дисциплинированнее... ой, да еще кучу всего можно сказать! :я умираю от смеха!:
golf
13.07.2006, 05:39
А меня больше заинтересовал вопрос - как занимаетесь? :я умираю от смеха!: Хотя уже плюс - что не спросили что такое шенкель... :я умираю от смеха!::я умираю от смеха!:
Есть еще теория - почему женщины больше увлекаются конным спортом, т.к. женщины более легки на подъем, дисциплинированнее... ой, да еще кучу всего можно сказать! :я умираю от смеха!:
Я новичек в этом деле, поэтому некоторые термины мне неизвестны. Например, если я буду обсуждать вопросы различия w-образной восьмерки и рядной шестерки двигателей или преимущества непосредственного вспрыска или виды подвесок на авто, то вы тоже врядли поймете о чем я. Когда тренер объясняет - она не использует этот термин, а просто говорит как управлять. Я представлял, что термин "высылать" - это есть побуждать к движению, но например не думал, что можно побуждать движением поясницы...
Однако если сравнивать мужчин и женщин, то я не согласен с Вами, так как считаю что мужчины более лучшие наездники по своей сути. Просто сейчас век "железных" лошадей и мужчины перестали увлекаться живыми. Например я не раз видел как представительниц слабого пола, более опытных чем я, лошадь выбрасывала из седла (хорошо что не поломали кости), меня тоже три раза пытался скинуть- проверял,как объяснила тренер. Однако я пока что держусь в седле, хотя и новичек.
Я сам из Казани, занимаюсь на ипподроме.
хельга
13.07.2006, 10:20
golf, мир!!!:улыбка:
В век "железных лошадей" женщины не менее легко управляются и с ними... Только давайте не влазить в подробности поведения женщин на дороге. Уродов здесь всегда хватает, как со стороны женского, так и со стороны мужского пола...
Так же и наездники... Здесь дело не в половой принадлежности, а в самом человеке... Вспомните Петушкову, Филатова и т.д. и т.п.... Если есть талант, если есть настойчивость и характер, человек всегда себя покажет в любом деле без исключения и дискриминации по половой принадлежности....
По теме...
А как Вам тренер объясняет, как надо управлять лошадью? Она специальные термины не использует? Просто говорит: держите повод, прижмите ногу, да? Вы же сами спросили: почему лошадь не хочет работать? А ответ кроется именно в "шенкеле", т.е., как бы объяснить так, чтобы Вы поняли... В недостаточно сильном прижатии ноги к корпусу лошади для того, чтобы побудить её совершить те или иные действия...:улыбка: У Вас просто ещё недостаточно опыта, слабый шенкель, а лошадь это чувствует сразу и пользуется по-полной...
Т.к. Вы только начали заниматься, то не беспокойтесь, так начинали ВСЕ без исключения... Чтобы Вы полностью поняли лошадь и научились в совершенстве управлять ей, понадобиться несколько лет.... К сожалению, в этом виде спорта, или просто хобби всё сразу не получается.... Надо работать и работать...
Насчет того, что Вы держитесь в седле - это хорошо, просто поймите, Вас лошадь проверяет как новичка (они все и со всеми новичками так делают), а более опытных всадников они выкидывают из седла более "серьезно", если можно так сказать.... Так что проводить параллели не стоит, т.к. и лошади под вами разные... Одно дело заниматься на умудренной опытом лошади, другое дело взять молодую, возможно не совсем хорошо заезженную пытаться её что-то объяснить, чему то научить...
Удачи!:улыбка:
golf
13.07.2006, 14:58
Добрый день. Хельга - мир на мир!!!)))
Меня интересует след. вопрос. Я читал, что осанка играет очень важную роль и на ее формирование уходит как минимум 20 занятий, т.е. тупой работы на корде. Однако, сейчас я осваиваю рысь без привязи и учусь высылать своего "коллегу", а тренер лишь изредка поправляет мою осанку типа - "не нагибайся вперед". Лишь на первом занятии были конкретные наставления по осанке. Правильно ли она поступает? И смогу ли я потом поправить свою осанку, освоив хорошо рысь? И как переходить с рыси на галоп? Какие движения надо использовать при посыле?
Helga
13.07.2006, 15:10
где вы такое читали и применительно к чему?
все зависит от способностей и подготовки человека. вы же не специализацией занимаетесь, а просто учитесь. на этом этапе вполне достаточно, чтобы вы не горбились, не задирали и не разводили руки, не падали вперед или назад. так что никаких поводов для беспокойства. у вас пока задача общую технику понять, потом шлифовать будете. и никаких серьезных ошибок, мешающих вам и лошади нет скорее всего - что поправлять хотите?
не надо вам пока про переход с рыси на галоп. потом тренер скажет. ИМХО в манеже галоп осваивать сложно. я так и не освоила нормально:-) не страдаю.
при посыле - плотно колено, выжать шенкелем, качнуть корпусом, чуть ослабить повод.
ЗЫ: может отдельную тему завести? что-то вроде "вопросы новичка". а то начали с девушек, а продолжили...
Iriada
14.07.2006, 00:48
Мое ИМХО - 20 занятий на корде - никакой пользы не дадут, по любому, вам надо научиться соблюдая осанку, правильную посадку и в это же время - управлять лошадью, суметь скоординировать свое тело, чтоы все посылы были правльными, и для управления лошадью, вам не пришлось бы сначала подумать - что надо сделать чтобы лошадь сделала так то, а сделали и лошадь вас поняла. Все это приходит только со временем и по прохождению какого-то времени, когда количество часов проведенного в седле дадут вам чувство понимания лошади... увы - управление лошадью и машиной несколько отличаются. И по прошествии каких-то занятий- вы уже сами должны следить за своей осанкой...
И еще, то что лошади выбивали из седла других наездников, а вас не смогли - не показатель. В конце концов - может таки не надо себя с женщинами сравнивать? во первых вы в седле крепче держитесь - и за счет силы мышечной, что как известно - у женщин не так развито. И как правильно заметила Хельга, вас так же не должны были сажать на лошадей, которые могли бы вас высадить, таки под новичков других лошадей дают.
ЗЫ мой предыдущий пост был не наезд, а всего навсего веселая реплика, таки - про машины я с вами беседы не вела :я умираю от смеха!::я умираю от смеха!: а вообще - от конного спорта сразу больших результатов нельзя ждать, если конечно вы не ездите по 2-3 часа каждый день.
хельга
14.07.2006, 10:54
Добрый день. Хельга - мир на мир!!!)))
Меня интересует след. вопрос. Я читал, что осанка играет очень важную роль и на ее формирование уходит как минимум 20 занятий, т.е. тупой работы на корде. Однако, сейчас я осваиваю рысь без привязи и учусь высылать своего "коллегу", а тренер лишь изредка поправляет мою осанку типа - "не нагибайся вперед". Лишь на первом занятии были конкретные наставления по осанке. Правильно ли она поступает? И смогу ли я потом поправить свою осанку, освоив хорошо рысь? И как переходить с рыси на галоп? Какие движения надо использовать при посыле?
golf, а вы хотите для себя чего достичь (если можно так сказать) в ВЕ? Спорт, хобби?
Если честно, моё мнение, занимается человек профессионально спортом или просто ездит для души, посадка должна быть всегда идеально правильная. На выработку такой посадки может и не один год уйти. Плечи, руки, кисти, голова, спина, ноги, пятки, носки - всё должно быть на своем месте постоянно. Но основное закладывается с первого занятия.
Другие считают, что идеальная посадка - эо совсем не обязательно, главное - уметь хорошо в седле держаться и всё. Каждому своё - все это индивидуально.
20 занятий - очень мало для посадки. Да Вы и сами это поймете со временем. Дело в том, что Вы только начали заниматься, поэтому Ваш тренер и не требует от Вас сразу всего в идеальном исполнении. Ведь, помимо самой посадки, Вы еще должны учиться управлять лошадью, и правильно управлять. Очень сложно сразу научится контролировать и себя и лошадь, очень много нюансов. Сосредоточился на поводе - забыл про шенкель, расправил плечи - пятки поползли вверх сами собой... Столько всего....
Про машины... Я давненько за рулем и иногда, невольно сравниваю лошадь с машиной... Ну, например, за рулем перед поворотом всегда притормаживаю, и, пересев в седло, в повороте иногда невольно делаю тоже самое, со стороны не сильно заметно, но спец видит сразу и тренер моя жутко ругается, кричит, что это не машина, ты лошадь сбиваешь и т.д. Смешно, но пришлось побороться немного с собой...:я умираю от смеха!:
Ajax
14.07.2006, 11:25
Про машины... Я давненько за рулем и иногда, невольно сравниваю лошадь с машиной... Ну, например, за рулем перед поворотом всегда притормаживаю, и, пересев в седло, в повороте иногда невольно делаю тоже самое, со стороны не сильно заметно, но спец видит сразу и тренер моя жутко ругается, кричит, что это не машина, ты лошадь сбиваешь и т.д. Смешно, но пришлось побороться немного с собой...:я умираю от смеха!:
У меня было наоборот, сначала ВЕ, а потом права. И вначале за рулем я ловила себя на том, что временами задумывалась и как бы отключалась, полагаясь на "партнера". Лошадь-то в столб не врежется! :улыбка: К счастью ничего не случилось, и я вовремя отучилась думать за рулем черте о чем.
golf
14.07.2006, 22:46
Добрый день. Цель моих занятий ВЕ - это стать отличным наездником, так как считаю что любой мужчина должен им быть. Помимо этого я профессионально увлекаюсь спортингом и неплохо стреляю из арбалета, по тем же убеждениям. Однако охотиться не люблю - зверушек жалко:грустный: .
Благодарю всех за советы, особенно Хельгу. Учту в дальнейшем.
Вы вижу давно уже на форуме общаетесь и наверное знаете хорошо друг друга. Я бы не прочь познакомиться с вами поближе- если вы конечно не против. :улыбка:
Расскажите немного о себе и о том как давно вы занимаетесь ВЕ, почему занимаетесь и как попали на этот форум. Заранее спасибо.
Кстати: У моего коня помимо офиц имени есть прозвище - "крокодил" и на его счету уже несколько наездников, успевших поваляться на земле:улыбка: . А почему мне его дали - я сам не могу понять - но мне теперь это уже нравится - люблю "ломать" упрямых.
Helga
14.07.2006, 22:55
ой, столько тем уже было, кто где начинал и как все развивалось:-)
навскидку http://forums.zooclub.ru/showthread.php?t=3692
http://forums.zooclub.ru/showthread.php?t=9399 кто еще какие помнит?
golf, а почему наездником, а не всадником?:-) какие для вас критерии "отличности"?
а я ломать не люблю. лошадка должна быть шустрой, но не безумной и без сильных вредных привычек. благо требую от лошади как правило немногого.
golf
14.07.2006, 23:10
Helga, а вы случайно не юрист?
Вы видите какое-либо отличие м/у этими двумя терминами? Вообще-то это синонимы. Советую посмотреть словарь Даля. И слово "ломать" я взял в кавычки подчеркнув при этом относительность прямого смысла этого слова.В данном случае под ним я обозначил стремление преодолеть нежелание лошади работать в паре со мной.
golf
14.07.2006, 23:11
Посмотрел я Ваши ссылки - там ничего нет личного о вас. Сколько лет, чем занимаетесь по жизни, какие еще хобби, и т.д.
Helga
14.07.2006, 23:23
нет, не юрист:-)
да, эти слова указываются в словарях как синонимы. однако ИМХО более общеупотребительное для верховых - всадник. наездник...это тот, кто в качалке, тележке, не верхом...ну, разные они немного в конном мире:-)
о, вот темка была http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?t=8745&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=1f4b8641beb13740ca657dce0f8084ad
я понимаю слово "ломать" именно в том же смысле, что и вы.
эти данные указываются в инфо участника форума. в приведенных ссылках мы все больше о лошадях - на кой там возраст и профессия:-)
Симба
15.07.2006, 01:36
случайно забрела сюда:))))
вот вопросик логический назрел:
женщины vs мужчины.
вот очень сильно я сомневаюсь, что мужчина мог бы продержаться в седле по-женски (или как там правильно когда ногу через лошадь не перекидываешь))) в платье на 4-5 часовом выезде на охоту. где лошадь не шагом идет, а по лесу скачет...
я права или не права?
мне кажется, что боком в платье длинном и одной ногой в стремяни, ещё особо и позу не поменять тяжелее, чем нормально сидеть...:неуверенный:
Helga
16.07.2006, 13:08
да мог бы...просто им никогда не было это надо:-)
да, правильно, "женская посадка".
лошадь не скакала 4-5 часов в день, и насколько знаю рысью практически не ездили, как сейчас, длинными переходами. или шаг, или галопчик (при такой посадке на рыси облегчаться практически нереально, так что амортизировали поясницей только при остановках, это недолго). но и препятствия брали...при необходимости.
платье мешало конечно, цеплялось думаю...но оно не было толстым, и вниз надевали бриджи. и конечно шенкель работал слабо - надевали шпору, плюс лошадь выезжалась под работу хлыста, корпуса и работу поводом.
там одна нога в стремени, но и вторая нога зафиксирована. но конечно риск упасть спиной на правую сторону высок - поэтому сопровождающий должен был ехать справа, чтобы если что поддержать. и ездили конечно далеко не все женщины.
Lion
16.07.2006, 15:07
Потому что девушки подсознательно любят всё большое.
Helga
16.07.2006, 15:18
угу, смешно.
Lion
16.07.2006, 15:22
Это не смешно, а это природа. Женщины любят большое и сильное, мужчины - нежное и ласковое.
Симба
16.07.2006, 15:25
Не, фо Франции в то время не существовало такое понятие как бриджи.
А Луи 14 гонял всех на охоте так, что потом тетки встать с постели понескольку дней не могли)))
я когда во Франции была, там рассказывали про охоту и показывали охотничьи костюмы - у женщин, помимо верхней юбки никто не отменял тяжелую нижнюю))))+корсет)))
и гоняли по всему лесу пока не убивали животное. а если выдохнишься - вызываешь неудовольствие короля)))
Lion
16.07.2006, 15:28
Плюс ещё некоторые девушки могут получать физическое удовольсвие от езды, в силу своих физиологических особенностей.
И ваще конный спорт это зверство! Хотите ездить на лошадке - ездите без узды.
Helga
16.07.2006, 15:38
Симба, я беру верховую езду и охоты ближней современности, 19-20 век:-) ибо до второй половины 19 века считалось дамам неприличным следовать за мужчинами в погоне с собаками за зверем. так что бедные дамы думаю скорее тряслись "в обозе" за загонщиками, хоть и верхом, и чувствовали себя не лучшим образом отчасти и поэтому:-) только в 18 веке изобрели боле-менее безопасное для езды седло, в 19 уже стало боле-менее все ок:-)
вот хорошие ссылочки http://www.marka-art.ru/magazines/StampArticle.jsp?id=715231
http://www.equestrian.ru/1434
Helga
16.07.2006, 15:41
Лион, идите вы лесом, а...бред дилетантско-общепринятый пересказывать про сексуальные аспекты езды ("некоторые девушки". хоть одну покажите) и зверство конного спорта. надоело уже слушать.
Симба
16.07.2006, 15:46
Helga, я не знаю, где считалось не приличным следовать за мужчинами на охоте но я тебе пересказываю историю охоты во Франции - там до Луи 14 тоже так считалось, а он заставлял выезжать с собой всю свою свиту, в т.ч. и дам.
я не думаю, что сохранившееся до нашего времени охот. костюмы женщин времен Людовика 14 и рассказы экскурсоводов, а также написанные исторические опусы - лажа)))
Helga
16.07.2006, 15:50
Симба, да я не говорю, что этого не было, по Петр Первый тоже заставлял много чего неприличного делать приближенных - это его личные заморочки:-)
а дамам тогда было ездить сильно неудобнее, чем позднее. это точно:-) костюмы были конечно, но были сильно менее практичны...
бедные женщины - жертвы морали и предрассудков...хотя не думаю, что при французском дворе очень была в ходу общепринятая мораль:-)
а нет ли ссылки на перевод какого-либо охотничьего опуса? почитать сам ход охоты...