Трагедия В Тель-авиве

[valera13]

Originally posted by Zoycha@Jun 20 2004, 11:10 AM
Так что, уважаемый Валера, если хотите о кинологии дискутировать - учите матчасть.


Уважаемая(й) Zoycha! Я случайно попал на форум собаководов, попросить помощи у специалистов по мелкой проблеме, и если бы не трагедия в Тель-Авиве я бы поблагодарил народ за советы и раскланялся. Кстати мой предыдущий пост это не мои слова, а мнение специалиста собаковода.

Я видел по телевизору(9-й канал), как двое полицейских на длинных палках растяжках вели этого амстафа в воронок. И этот убийца был очень красив. Красотой истребителя F-16. Красотой дорогого дамасского клинка, настолько красивого, что забывается его предназначение - убивать. От этого пса, даже через телеэкран, исходила мощная энергия независимой личности. С таким только на ВЫ и далеко не каждому.

В Тель-Авиве паника. многие напуганные владельцы амстафов( а таких там немало) думают как от них "избавиться". Власти в погоне за дешевой популярностью могут принять драконовские меры.
Не стоит выяснять кто виноват, уже поздно.
А вот ответить на извечное ЧТО ДЕЛАТЬ необходимо.
Предлагайте.






[B][B]

[Zoycha]

Originally posted by valera13@Jun 20 2004, 04:56 PM
В Тель-Авиве паника. многие напуганные владельцы амстафов( а таких там немало) думают как от них "избавиться". Власти в погоне за дешевой популярностью могут принять драконовские меры.
Не стоит выяснять кто виноват, уже поздно.
А вот ответить на извечное ЧТО ДЕЛАТЬ необходимо.
Предлагайте.
А что делать? Изменить нашу траханую израильскую ментальность. Перестать брать собак неизвестного происхождения из приютов, научиться покупать породных особей у заводчиков с соответствующей репутацией. Дрессировать собак.
Заводчикам перестать гнаться за наживой и смотреть в какие руки и кому они отдают щенка.

Слава Б-гу, что у меня порода достаточно редкая - наши законодатели такие слова еще не выучили.
Наш руководитель породы (раказ геза) следит за каждым щенком. Один щенок случайно попал в не очень хорошие руки, так он (руководитель породы) сейчас горы сворачивает, чтобы вернуть ребенка. Чтобы даже тени сомнений и подозрений не упало на породу.

Eсли все срaстется и мы купим дом в поселении вместо трехкомнатного скворечника на 3-м этаже, обязательно заведу себе девочку-амстаффочку.

Настоящий хозяин свою собаку не отдаст и не усыпит. А если хозяин - арс, для которого амстафф - это круто, то см. начало этого поста.

[Lilith]

Тома, а может нам всем теперь у Вас разрешения прашивать - что покупать, посить, как ходить и разговаривать? А то не дай бог Вам не понравится, и дадите денег на наше усыпление. :я протестую!:

[nastena)]

Тома, вас послушать так вы против больших собак.....Так вроде увас дома живет ирдандский сеттер, или он теперь относиться к карликовым породам :сердитый: ?!!!!!и наверное он не в состоянии кого нибудь укусить......

[Lilith]

Nastena, да нет, Тома против всего что не сходится с её мнением. И исходя из её постов я делаю вывод что должна была не подбирать на улице потерявшуюся годовалую ротвейлершу а оставить собаку подыхать на улице потому как такая огромная, и агрессивная, по мнению Томы, собака неминуемо должна сожрать всех вокруг. И все люди, у которых собака крупнее болонки - пытаются самоутвердится за счет собаки т.к. имеют кучу комплексов. Вот мне интересно - имея ещё и франц. бульдога (собаку-компаньёна) от каких своих комплексов я пытаюсь избавиться? :сердитый:
Тома, нормальный и адекватный стафф не только у меня, все стаффы в нашем районе (а знаю я очень многих) НОРМАЛЬНЫЕ, УРАВНОВЕШЕННЫЕ СОБАКИ С НОРМАЛЬНЫМИ ХОЗЯЕВАМИ. А Вы похоже относитесь к категории людей, которые завидев собаку ненравящейся породы, впадают в состояние истерики.



Last edited by Lilith at Jun 20 2004, 06:46 PM

[Кондрат]

Приятно удивлен тем, что не увидел здесь своих друзей "из подвала".

Zoycha, как всегда, РЕСПЕКТ, но... надо ли продолжать это?
Амстафы forever! (Корсы тоже :большая улыбка: !)

[Аверька]

У меня порода - цвергшнауцер. Служебник. Самая маленькая СЛУЖЕБНАЯ" порода в мире. Если выше были высказаны такие мысли- Служебники опаснее для человека.чем "бойцовая" собака. А всех опасных хоть немного собак надо умервщлять..
Чтож мне тепреь делать? ЕЁ убить? (http://photofile.ru/default/do?sp=94913&sn=94948&id=1836352#sm)
Что-то не в ту сторону у вас мысли пошли...

[Zoycha]

Аверька, да ты чё? Вот это солнышко убить?
А эти мысли пришли из разных концов и в одну логическую цепочку ну, никак, не укладываются. Прочти внимательно и не бери дурного в голову.

[Ротти]

Если кто не читает зеленку, повторю, все это всего лишь имхо :большая улыбка:
Originally posted by Тома@Jun 20 2004, 11:33 AM
Я за чистоту "нации". :ниндзя:
Помесь дворняги с табуреткой надо топить, агрессивную собаку усыплять.
Если рождается породистый щенок с пороком или отклонениями - стерилизовать!!!! :я протестую!:Человеку (если он в состоянии) проще выстрелить собаку, чем человека.
При всех моих разногласиях по некоторым вопросам с товарищем Тома, эти утверждения я бы возвел в ранг абсолютных истин. С небольшими оговорками, не искажающими, а только подтверждающими и дополняющими их смысл.

mavka
1. Самое интересное, что для того чтобы убить собаку собаке ( даже амстаффу) потребуется не менее 10 минут, как так получилось, что 4-х летнего человека собака загрызла буквально в считанные секунды - не понимаю... При всем уважении, не думаю, что это надо объяснять. Я тут не о конкретном факте, а о такой возможности вообще. Если очень коротко, то ребенку гораздо легче перегрызть горло, чем собаке, у него не такая эластичная кожа и нет подвеса.

dmik

Так хорошо начал...
Что, всех запретить? А кто не может причинить вреда - где список ?
Что, мне не держать ротвейлера? Он мне нужен не для защиты, я не боюсь да и не нужен никому. Да, мне в кайф сделать из него монстра, против которого не устоит ни один нормальный человек, и он уже близок к этому. Не для того, чтобы кусать кого-то, или чувствовать себя уверенней, или самоутвердиться в чем-то. Просто мне это в кайф -воспитать такую собаку, подчинить ее себе и построить отношения не на страхе, или слепом подчинении, а на дружбе и взаимопонимании. И очеловечивании его, и допуске его в кровать, и даче лакомства со своей вилки, как бы это кого-то не покоробило.
Зато я не издеваюсь над подчиненными :показывать язык;

Да, последнее. Зачем я это все пишу. Не для того, чтобы что-нибудь кому-нибудь доказать, я свое на эту тему уже отспорил. Просто, чтобы вдохнуть свежие силы в увядающую уже дискуссию :большая улыбка:

[Zoycha]

Ротти, Кондрат абсолютно прав. Не оживлять тему нужно, а пригасить по-тихому. Сколько можно из пустого в порожнее переливать?
Но "Платон мне друг, но..."
Глупость это, что в собаку выстрелить легче, чем в человека. Я, например, в собаку не выстрелю никогда, кроме случая, когда собака бешенная (в медицинском смысле), потому, что в собаке я не вижу врага. А вот человек врагом может быть очень даже конкретно. А во врага я буду стрелять не раздумывая. Говорю это как "человек с ружжом".
Что касается непонятных метисов, то надо сделать все, чтобы не допускать "левых" вязок. Но то, что уже родилось умерщвлять безнравственно. Вот стерилизовать еще в щенячестве - это другое дело.
А начинать нужно все равно с людей: и размноженцев которые ради денег на все пойдут, и просто доброхотов, которые "ради здоровья" вяжут своих Жучек с приблудными Шариками.

[stary]

Originally posted by Наташа@Jun 19 2004, 08:22 PM
Давайте я вам на эту тему историю расскажу. Дело было лет 15 назад в Москве. Всесоюзная выставка, нас всех иногородних поселили в какой-то общаге, утром ловим левака доехать до стадиона. Мы – это я без собаки (приехала стажироваться) и моя соседка с булем. Подвозил нас очень болтливый дядечка, сразу же поддержавший собачью тему разговорами, что вот завезли в страну таких страшных собак – бультерьеров, людей целиком и живьем глотают, а вас, девочки, такая собачка хорошая, ласковая. «Ласковая собачка», сидя на заднем сиденье, нюхала дядю, не отказалась от протянутой печенушки, пихала его носом и вообще всячески участвовала в разговоре. Уже когда мы выгружались из машины, дядечка поинтересовался породой… Конец истории пусть каждый придумает сам.
Наташа, супер :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!:
Вед на самом деле многие даже не знают, как ЭТИ собаки-УБИЙЦЫ выглядят....

[Ротти]

Zoycha

О стрельбе по живым мишеням - мы говорим о разных людях. Но в целом, выстрелить просто так проще по собаке. Не о вас, не о мне, ни о ком из уважаемых форумчан, абсолютно правых, или абсолютно левых. Равно, как и убить комара проще, чем попавшую в капкан крысу - это уже обо всех. Это - личный опыт.
Чистота "нации" и метисы - мое имхо категорично - хочешь заниматься чистопородными собаками, будь добр - заплати столько, сколько это стоит, + нормальный уход, +дрессировка. Нет - бери за гроши брак и не компостируй всем мозги, что это славный представитель породы, не попадай на страницы газет в скандальных статьях, не наводи ужас на пенсионеров и пекинесов и т.д.
С уважением.

[Tananda]

Originally posted by Таисья+Jun 19 2004, 04:47 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Таисья @ Jun 19 2004, 04:47 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Tananda@Jun 18 2004, 06:13 PM
Да, соба рвала кошек на запчасти, получала правда за это ( в словесной форме). Но собака была добрая , умная и никогда не обидела бы человека!
Оригинально получается :сердитый: Такая добрая собачка - кошек дерет на клочки...А кошки, они что игрушошные, их вам не жалко? Мраки какие :я протестую!:[/b][/quote]
на кошек ее натаскал прежний "умный" хозяин, который бил собаку, а потом выгнал очевидно на улицу. После внушения с нашей стороны она это делать перестала.
кошечек конечно жалко. просто попадает собака в руки дебилам, ни делают из нее что-то страшное. а потом начинаются разговоры про собак-убийц.
у нас она никого не ела.

[stary]

Как владелица не бойцовой собаки, но собаки большой..

Всем здешним владельцам собак бойцовых пород:

Люди в большинстве своем существа стадные. К сожалению. Вы все равно им не докажете, что они не правы в своих суждениях. Так же как и они не поймут сами, что менять мир к лучшему надо начинать с самих себя. Так же, как проще свалить на неуправляемость, злобу, неуравновешенную психику ПОРОДЫ, чем признать, что они сами виноваты. Что такая собака - ЗЕРКАЛО своих хозяев. Полное отражение воспитания.
Масс Медиа вещь, которая на то самое стадное чувство и рассчитана, и подогревает его с удивительным успехом. Люди, это толпа - затопчут кого-то и не заметят.
Самое обидное это то, что люди принимающие законы здравым смыслом очень часто тоже не отличаются. Как я уже говорила, проще запретить породу, чем ввести строгий контроль над потенциальными владельцами.

Всем остальным:

Свое мнение есть у каждого, но прекратите вы его выражать в категоричной форме!!! Вы не думаете о том, что ваше мнение кого-то оскорбляет? И с ним многие не согласны. Научитесь наконец уважать мнение других, а в чем-то и прислушиваться к нему.

Что касается Yandex'a. Это уже и правда смешно. Когда овчарка (или другая собака) бросается на человека, это считается исключением и не перетирается по всем форумам и новостным сайтам, по радио и ТВ. А людям нужны сенсации, людям нужен action, людям надо чего-то бояться и что-то обсуждать. Из амстафов создали "мальчика для битья". Обидно.

Для информации: Пару лет назад моя мама пошла гулять с собакой (боксер), а вернулась с собакой, у которой вся кожа с шеи болталась по земле и кровь хлестала фонтаном. Собу долго шили, просто чудом ей не перекусили артерию. И он остался жив. Подрал его амстаф.
Мама шла никого не трогала, навстречу вышла пара со стафом на поводке. Мама попыталась обойти, а мфжик спустил собу со словами, а пусть они подерутся. И его стаф не издавая ни звука, вцепился собе в глотку. Хозяин обложив маму 3-этажным матом, взял стафа за ноги и начал его тянуть, чем всю кожу и ободрал. На 5 минуте, его жена нашла палку и своей собаке треснула по морде и она разжала зубы. Это нас и спасло. В след маме слышались извинения жены и мат мужика. Папа его пытался отловить несколько дней..
Как потом оказалось, этот придурок - сбежал из лечебницы. Соба перегрызла горло эрделю, паре пуделей и в итоге ее отравили, а его отправили назад.
На собу у меня злости нету, хотя я бы сама ей врезала по морде, дабы собаку свою освободить. Но этого урода убила бы собственными руками.
:ну-ну!:

[Аверька]

Originally posted by Zoycha@Jun 21 2004, 09:17 AM
Аверька, да ты чё? Вот это солнышко убить?
А эти мысли пришли из разных концов и в одну логическую цепочку ну, никак, не укладываются. Прочти внимательно и не бери дурного в голову.
Дай бог уж.. А то страшно с моим "служебником" будет ходить.. Вдруг бросаться начнет на людей :я умираю от смеха!:

[stary]

Аверька, намордник ему и строгий ошейник :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!:

[dmik]

2 Ротти.

Если ты прочитаешь внимательно, полагаю, можно разглядеть, что в чистом виде я всего лишь за то, чтобы запретить выгуливать собак в жилых кварталах и прочих общественных местах. Если ты настолько жесток, что можешь держать собаку безвылазно в своей квартире -- пожалуйста, она никому не помешает, если будет соблюдать тишину. Если ты вовсе не жестокий и очень их любишь -- пожалуйста, огораживай территорию за городом и держи их там -- никто тебе не возразит. Там им будет и простор, и свежий воздух и все такое.

Другое дело, что контролировать запрет на гуляние с собакой по улице, равно как и на гуляние без намордника -- вещь очень непростая, и в текущей действительности просто неосуществимая. Именно поэтому приходится склоняться к запрету "проблемных" собак вообще -- это будет значительно проще контролировать. К слову сказать, в своем районе я не видел НИ ОДНОЙ СОБАКИ в наморднике, и жена моя тоже (специально у нее сейчас спросил) не видела.

Если говорить о том, каких собак считать проблемными, то вот как раз здесь и должны "вступать в игру" профессионалы-собаководы, которые могут определить, какие породы соответствуют предъявляемым требованиям безопасности, какие -- нет.

Кто-то говорил про компромисс, мол "давайте просто будем соблюдать элементарные правила, и этого будет достаточно" -- это же, право, смешно. На одного благоразумного придется 20 неблагоразумных. Другими словами, есть много безмозглых людей. И закон должен это учитывать, т.е. быть всегда чуть жестче.

Что касается того, что произошло в Тель-Авиве (а совсем не это послужило основой для тех мыслей, которые я высказал вначале), мое мнение -- никакой закон тут не поможет. У безголовых родителей есть масса способов навредить своему ребенку, и "злая собака" дома -- далеко не единственный, и, наверное, не самый частый. И пытаться контролировать то, что происходит за закрытыми дверьми внутри семьи -- это тоже утопия.

P.S. Почитав тему после моего поста, честно говоря, не обнаружил ни одной попытки обоснованных контраргументов моим доводам (за исключением, пожалуй, параллели с автомобилями -- но серьезной аргументации не было и там).

[Zoycha]

Originally posted by dmik@Jun 21 2004, 10:35 AM
я всего лишь за то, чтобы запретить выгуливать собак в жилых кварталах и прочих общественных местах. Если ты настолько жесток, что можешь держать собаку безвылазно в своей квартире -- пожалуйста, она никому не помешает, если будет соблюдать тишину. Если ты вовсе не жестокий и очень их любишь -- пожалуйста, огораживай территорию за городом и держи их там -- никто тебе не возразит. Там им будет и простор, и свежий воздух и все такое.
А я лишь за то, чтобы запретить использование личного транспорта в жилых кварталах и других общественных местах. Хочешь машину - держи ее безвылазно в гараже,а еще лучше - за городом гоняй по полям на свежем воздухе сколько душе угодно.
Именно поэтому приходится склоняться к запрету "проблемных" собак вообще -- это будет значительно проще контролировать.
...
И закон должен это учитывать, т.е. быть всегда чуть жестче.

Интересно, сколько лет еще должно пройти, чтобы искоренить в людях совковое "держать и непущать"? Моисей водил иудеев 40 лет по пустыне,но советскому человеку нужно лет 400 - не меньше, пока он поймет, что выражение "свобода твоего кулака заканчвается там, где начинается свобода моего носа" работает в обе стороны. И если кто-то хочет получить свободу для своего носа, то он обязан смириться со свободой чужого кулака, пока эти две свободы не пересекаются. :ну-ну!:



Last edited by Zoycha at Jun 21 2004, 11:16 AM

[Аверька]

Originally posted by dmik@Jun 21 2004, 11:35 AM
P.S. Почитав тему после моего поста, честно говоря, не обнаружил ни одной попытки обоснованных контраргументов моим доводам (за исключением, пожалуй, параллели с автомобилями -- но серьезной аргументации не было и там).
А ты считаешь свой пост настолько полным интереса для окружающих+обоснованным агрументами, что его хотят обсуждать?
Серьезной аргументации не было.. Хех такой инетерсный собеседник,никто его не слышит,никто с ним спорить не хочет..
А те сообщения которые просят не развивать тему, не аргументированы?

[Ротти]

dmik
Ай, уже интересно. Вся фигня в том, что каждый слышит только себя. Почитай stary - Отправлено Jun 21 2004, 10:17 AM, оспорь аргументированно написанное там, можешь? Лень ковыряться в Яндексе, но можно найти статистику по детям, которых замучили и убили собственные же родители. Может теперь детей иметь запретить. Вот тут уже в постинге Томы - за чистоту "нации" я бы и кавычки убрал, если сможешь понять это в широком смысле.

И последнее. Я прекратил порочную практику гуляния со своим псом в наморднике. Случаи всеж разные бывают. Подбегают всякие без поводка и намордника, тогда нам отбиваться труднее. Но я полностью контролирую свою собаку, чего и всем остальным желаю. И курсы прошел и заниматься продолжаю. И на людей он не бросается, за исключением одной уборщицы.

[stary]

Ротти, я в наморднике собаку водила только мимо бабулек у подъезда. Потому как идешь по саду... как правильная, блин. А из зарослей на нас несется неуправляемая соба, которая на зовы хозяина не реагирует. Успеешь-не успеешь снять намордник - дело случая. А как пёса защищатся должна? Больше всего убивало то, что хозяин этой собы, без намордника и поводка вопел мне " уберите собаку!!!!!".. А куда мне ее еще!?!?!? На руки взять 45кг??? Тьфу...

[stary]

Originally posted by Аверька@Jun 21 2004, 12:19 PM
Серьезной аргументации не было.. Хех такой инетерсный собеседник,никто его не слышит,никто с ним спорить не хочет..

Ну с моим постом ты ж не споришь, значит я тебе неинтересный собеседник? Ась? :я умираю от смеха!:

[dmik]

2 Zoycha:

Прошу прощения, но Ваши аргументы несерьезны (поэтому я на них не ответил), к тому же Вы просто-напросто лукавите. Хотя бы потому, что если бы Вы действительно были "не готовы мириться" с автомобильной угрозой, Вам бы первой следовало отказаться от автомобиля, а у Вас их, как вы говорили, даже два. К тому же не забывайте про принципиальный момент, что в ДТП с участием пешеходов в подавляющем случае 2 виновных стороны, в то время как в ситуации с нападением собаки на человека (на всякий случай повторюь, в типичных городских условиях) -- одна (собака? -- ошибаетесь).

Вашу фразу "а если я не готова мириться со статистически высокой угрозой жизни при использовании а/м, но приходится, то кому-то прийдется смириться с наличием у мeня собак" я просто не стал воспринимать всерьез, "списав" ее на вашу эмоциональность. Если Вы в самом деле настаиваете на ее серьезности, то я продолжу: если дяде N приходится мириться с наличием у тети M собак, которые покусали его дочку/жену/сестру, то тете M придется мириться с тем, что дядя N купит пистолет и будет методично отстреливать всех собак в округе; дяде N придется мириться с тем, что папа/муж/брат тети M подзовет бригаду, которая отстрелит самого дядю N и т.п.... ядерная война, занавес. Мне смешно.

Про совок: он тут имеет место быть, конечно, но совсем с другой стороны. Он в том, что люди в силу своей лени/глупости/жадности/невоспитанности и т.п. не хотят соблюдать элементарные правила. Если бы я видел собак на улице/в подъезде только в наморднике и на поводке, у меня бы даже и мысли не повернули в ту сторону, в которую они повернули.

Про закон: он должен быть жестким до тех пор, пока самосознание общества (в данном случае того самого "совка") не созреет до того, чтобы его можно было сделать более мягким. В случаях, подобных этому, я сторонник того, чтобы терпеть некоторую жесткось закона во избежание потенциальной опасности, которую несет его мягкость, помноженная на несознательность отдельных граждан. Это своего рода плата, если хотите. Более того, вы наверняка и сами так думаете, стоит отклониться от "больной" для вас темы собак.

Про нос и кулак: фраза точная и замечательая, но только она сыграет против Вас первой (hint: покусанная дочь мужика и пистолет). Поэтому в таком сложном механизме как общество, фразы, подобные этой, нельзя воспринимать буквально.

2 Аверька:

Разумеется, не могу судить о его интересности вообще, но для меня эта проблема интересна. Для тебя, видимо, нет. Да, я считаю его достаточно аргументированным, если есть возражения -- пожалуйста, только конкретно. Тем, что нет аргументированных ответов, я лишь хотел сказать, что их нет. А значит, нет и обоснованной позиции, которая может быть противопоставлена моей. Те, кто просит закрыть тему, видимо, просто хотят уйти от мыслей об этой "щекотливой" и, не спорю, неприятной для владельцев собак проблеме.

2 Ротти:

Я готов послушать других. Но все, что я видел -- это в лучшем случае взаимные наезды друг на друга, либо просто не по теме, не более того. Флейм же мне не интересен в принципе. По поводу замученных детей: тебе не кажется странным, что ты озвучиваешь мой собственный аргумент, ставя его в противовес моему мнению, в защиту которого он и был высказан?

По поводу stary: а что я там должен оспаривать? Я там со всем согласен. За исключением, пожалуй что, фразы про законников. Я немножко читал Кодекс законов РФ -- базовые законы в большинстве своем грамотны и адекватны реальности. Что касается всяких подзаконных актов и отдельных нашумевших законопроектов -- то там, конечно, глупости хватает, но это уже из разряда грязных политических игр с тем самым масс-медиа, о котором и говорит stray. Но все это уже несколько не по теме, мне кажется.

[Аверька]

Originally posted by stary@Jun 21 2004, 01:22 PM
[Ну с моим постом ты ж не споришь, значит я тебе неинтересный собеседник? Ась? :я умираю от смеха!:
Я имела ввиду слова человека постом выше..
А с тобой я не спорю, потому что у нас точка зрения одинаковая почти.
У меня у тетки стаф..Он мой друг. Поэтому такие споры я не поддерживаю,не принимая ничьей позиции.
Потому что бесполезно..И неинтересно..Вот что я имела ввиду.. тетя АСЬ :я умираю от смеха!:



Last edited by Аверька at Jun 21 2004, 02:21 PM

[stary]

dmik,
Я не имела ввиду закон в целом, и вы это понимаете, я надеюсь. А масс-медиа это очень даже по теме. Раздувают-то миф о собаках-убицах именно они...
И еще, вы действительно верите, что самосознание общества изменится? :мигающий:

Я вообще из Риги, и в моем районе, за исключением некоторых особей, собы ходят с поводками, и некоторые даже в намордниках...

[Аверька]

Originally posted by dmik@Jun 21 2004, 01:50 PM
2 Аверька:

Разумеется, не могу судить о его интересности вообще, но для меня эта проблема интересна. Для тебя, видимо, нет. Да, я считаю его достаточно аргументированным, если есть возражения -- пожалуйста, только конкретно. Тем, что нет аргументированных ответов, я лишь хотел сказать, что их нет. А значит, нет и обоснованной позиции, которая может быть противопоставлена моей. Те, кто просит закрыть тему, видимо, просто хотят уйти от мыслей об этой "щекотливой" и, не спорю, неприятной для владельцев собак проблеме.


Вот вы пришли.. написал в форуме 4 сообщения..решили поспорить.. А то что на эти темы уже раз 300 спорили,это вам неинтересно? Вам интересен сам спор, а не правда.. А это мне претит.
На эту проблему у меня своя точка зрения..Скжу тока одно. У меня соабка не "бойцовая". Свою я не отпускаю с поводка када вижу свободно гуляющую собаку "опасной"(хм..) породы. Во первых потому что незнаю какие мысли у собаки, а какие у ее хозяина, а о вторых потому что знаю свою собаку-она с дуру несеться ко всем собакам лизаться,дума я что это ее лучший друг, а не всем собакам это нравиться. Но я не меряю всех под одну гребенку. на нашей площадке молодняка гуляет щенок стаффа и взрослый питбуль, который любит повозиться с малышней..побегать.
а еще у меня у сестры мамы стафф.. Это супер собака..она меня и мою собаку обожает.. и все равно так как они хорошие хозяева,они стараються не допускать ситуаций в которых моя Стефа может как то спровоцировать их собаку. Даже дело не втом,что это "боец" а в том что эта соабка старше,больше и чуствует себя лидером в отношениях с моей мелюзгой.
Так что вот мои мысли.. Но это бесмысленный спор.Как вы не пониаете? Что мусолить.если каждый по любому остнется при своей точке зрения?

[Zoycha]

Originally posted by dmik@Jun 21 2004, 12:50 PM

Про закон: он должен быть жестким до тех пор, пока самосознание общества (в данном случае того самого "совка") не созреет до того, чтобы его можно было сделать более мягким. В случаях, подобных этому, я сторонник того, чтобы терпеть некоторую жесткось закона во избежание потенциальной опасности, которую несет его мягкость, помноженная на несознательность отдельных граждан. Это своего рода плата, если хотите. Более того, вы наверняка и сами так думаете, стоит отклониться от "больной" для вас темы собак.
Ну, теперь уже Вы лукавите. Вы сторонник того, чтобы терпеть жесткость закона, который Вас лично не коснется. Ловко... Но, дело даже не в этом. Я не знаю сколько Вам лет, но у Вас явные проблемы с историей. Иначе бы Вы знали, что ужесточение законов (любых) приводит к результатам прямо противоположным ожидаемым. Примеров я Вам на вскидку приведу сколько угодно. Это и средневековье: самое большое количество карманных краж происходило на площадях, в то время, когда палач отрубал карманникам руки. В б. СССР, после введения смертной казни за изнасилования, насильники стали убивать свои жертвы. Продолжить? День сегодняшний: у нас ввели драконовские меры по обеспечению порядка на дорогах. В первое время количество ДТП вроде сократилось, а сейчас наблюдается такой скачок, какого страна еще не знала.
А "сухой закон" при Горбачеве помните? И что, тогда меньше пили? Да ничего подобного. Пили столько же, но всякую гадость. Вот погибших от разных отравлений тогда было действительно много. И бесценные лозы вырубили. Вот и все результаты.
Если Вы в самом деле настаиваете на ее серьезности, то я продолжу: если дяде N приходится мириться с наличием у тети M собак, которые покусали его дочку/жену/сестру, то тете M придется мириться с тем, что дядя N купит пистолет и будет методично отстреливать всех собак в округе; дяде N придется мириться с тем, что папа/муж/брат тети M подзовет бригаду, которая отстрелит самого дядю N и т.п.... ядерная война, занавес. Мне смешно.
Скажите, как часто Вас или Вашу жену или Вашу дочь кусали собаки? Как часто собаки кусали Ваших соседей и ваших сослуживцев и их родственников? Вас послушать, так все больницы всего мира заполнены исключительно жертвами собачьих покусов. Паранойя, какая-то.
Про совок: он тут имеет место быть, конечно, но совсем с другой стороны. Он в том, что люди в силу своей лени/глупости/жадности/невоспитанности и т.п. не хотят соблюдать элементарные правила. Если бы я видел собак на улице/в подъезде только в наморднике и на поводке, у меня бы даже и мысли не повернули в ту сторону, в которую они повернули.
Вот и надо невоспитанных воспитывать. Дла этого и милиция и муниципальные власти и существуют. А нормальных оставьте в покое.

[Ротти]

Originally posted by dmik@Jun 21 2004, 12:50 PM
...тебе не кажется странным, что ты озвучиваешь мой собственный аргумент, ставя его в противовес моему мнению, в защиту которого он и был высказан?
Дискуссия (эта) мне неинтересна в принципе, но не отметить изящества цитируемой фразы не могу. Классика жанра. Приходи "в разговоры ни о чем", там найдем о чем поговорить.
И плиз, покороче, если можешь. :большая улыбка: :друзья на веки!:

[Аверька]

ВОТ до чего доводит (http://www.german-boxer.com/forum/read.php?f=1&i=31&t=31) воспитание детей.. что уж ожидать от воспитания собаки...

:грустный:

[stary]

Аверька, низзя мне такое читать про боксов... И в жизни не поверю, что просто так они бросились на человека..
А уродов этих... честное слово... Взяла бы грех на душу.:я протестую!:
:плач: :плач: :плач: :плач: :плач: :плач: :плач: :плач: