Породы кошек

[Мангуст]

Многие породы кошек похожи одна на другую и отличить их друг от друга крайне сложно, практически не реально. С большинством пород собак не так. Стандарты собак более детальны. Есть чётко очерченные породы кошек, например британская, или персидская... Но например, как отличить сибирского кота от обычного беспородного "сибирского" типа? И ещё, почему ориентальная и сиамская кошки считаются разными породами, ведь различие между ними заключается лишь в окраске. Например, никто не разделяет на две разные породы мраморных и чёрных догов. Почему с кошками так?
Далее, есть напирмер такие породы как европейская домашняя и американская домашняя кошки. Что доказывает, что данная конкретная кошка является европейской домашней, а не просто "дворняжкой"?
Неужели основное различие между породами кошек заключается лишь в бумажках (документах)?

[Helga]

специалисту-породнику различия видны.
несобачники тоже породы собак путают до смешного.

[Мангуст]

Да, но опять же, есть очень "расплывчатые" породы. Та же европейская домашняя.
И почему породы разграничивают лишь на освании их окраски.

Кстати, у каких пород встречаются глаза разного цвета? Насколько я знаю, это типично лишь для ангорских и ванских кошек, для других не типично (насколько я знаю). Однажды встречал уличную кошку, с "обычной" пятнистой окраской, с разноцветными глазами.

[Helga]

для неспециалиста - может быть и расплывчатые:)
как приняли стандарт, так и разграничивают, по окрасам в том числе. почему же это может быть недопустимо?

для разноцветности глаз не обязательно обладать породой.

[Мангуст]

Я читал "стандарт" европейских домашних и сибирских котов. Но там нет четких характеристик, присущих лишь для данных конкретных пород.
ЧТо касается окраса. Возвращаясь к собакам. Насколько я знаю, мраморных догов разводят отдельно от остальных и выставляют тоже отдельно. Однако порода одна - немецкий дог.
А в случае с кошками из одной породы могут сделать три, пример - тайские, сиамские и ориентальные кошки.
Правда и в случае с собаками сейчас тоже намечается тенденция "выдумывать" новые породы. Просто каждый видит одну и ту же породу по-своему и в итоге получаются разнотипные животные, принадлежащие по сути одной породе. Например из кавказской овчарки "сделали" две или три "породы"...

[Bessi]

Мангуст, на самом деле породы кошек, которые вам кажутся одинаковыми - очень сильно отличаются по типу. Вы сходите на выставку кошек и посмотрите-сразу станет ясно. Случай из жизни: моя знакомая увидев фото мейн-куна сказала, что это обычный сибирский кот-таких в детсве она видела кучу... Увидев его вживую, сразу изменила свое мнение. С сибиряками вобще отдельная тема. Все, что ни пушистая кошка - все сибиряк. А настоящий сибиряк отличается мощным костяком прежде всего и еще кучей разных черт, при взгляде на которые в сравнении с дворовой пушистой кошкой сразу видна разница.
С сиамами, ориенталами и тайцами все предельно просто: сиамы и ориенталы это одна породная группа, в которой стандарты одинаковы кроме окраса. Разница лишь в одном гене, который отвечает за окрас - у сиамов он отсутствует. Тайцы вообще сами по себе-к современным сиамам они не имеют никакого отношения. Тайцы это тайцы. Их спутать никак невозможно ни с кем. И уж спутать сиама с тайцем совсем немыслимо!

[alla.sobol]

Сообщение от Мангуст

Например из кавказской овчарки "сделали" две или три "породы"...

Это какие же? Просветите пожалуйста :))

[Мангуст]

Ну это понятно. Но в зоомагазинах часто продают "сиямов", которые лишь внешне похожи на них. Как отличить? Будет возможность сделаю фотку своего котенка, интересно определите чистая это ангора или с примесью.

Ну а европейскую от уличной отличить по-моему и вовсе нереально. Если я не прав, то скажите как отличить?

Алла,
1. Кавказская овчарка
2. Армянский гампр
3. Грузинская горная собака
4. Татри

Кавказская овчарка заводская порода. Гампр это кавказская овчарка армянского типа которая сохранила изначальный вид. Грузинская горная тоже абориген, а чем татри отличается я забыл. И есть ещё кавказский вокодав. Так что целых 5 типов одной и той же породы.

[Helga]

порода - одна.
типы - это не играет роли для официальной кинологии.

[Мангуст]

И ещё такой вопрос, почему названия пород коше не несет собой во многих случах никакой смысловой нагрузки? Примернорвежская, балинезийская, гималайская, тайская (это по смыслу то же самое что и сиамская, не лучше бы назвали старосиамской), норвежская почему-то лесная кошка и т.п......

[Мангуст]

Хельга так как раз ориентальная это типа, вернее цветовая вариация сиамов...

[Bessi]

Мангуст, по поводу кошек: норвежская лесная-это аборигенная порода. Название они свое получили только потому, "что именно норвежцам пришла в голову идея создать официально признанную породу кошек, обитающих в контрастном климате скандинавского полуострова, и сохранить ее первозданную дикую красоту и нордический темперамент. Эта порода-визитная карточка Скандинавии. " Здесь-то все понятно.
Ориенталы - это название кошки получили в Великобритании, поскольку завезенные животные из Сиама (Таиланда) которые были сиамами, разительно отличались от европейского типа. Аборигенные кошки Таиланда тоже есть разных типов: с удлиннеными пропорциями и компактные с яблокоголовой головой. "Ориентал"-в переводе означает "иностранец". Аборигенные сиамские кошки Таиланда не только были сил-пойнт, но и известна другая цветовая вариация-"гавана". Для прилития генов разных окрасов использовали руссских голубых, аббиссинов, сиамов и гаванн. Получили окрашенную разновидность сиамов, названную "ориентальной". Здесь тоже все понятно.
Тайцы давно идут отдельной группой. Некоторые фелинологи считают, что давно они не несут генов аборигенных кошек Сиама, поскольку потеряли свою чистокровность ввиду безконтрольного скрещивания с безпородными кошками. Сейчас они тайцы - и только тайцы. Их называют старотипными только лишь потому, что они имеют гималайский (название американское) окрас либо по незнанию. По-другому акромеланический.

[Мангуст]

Хельга, в том-то и вопрос - почему мраморный, чёрный и прочие доги это разные типы одной, а ориентальная и сиамская - разные породы.

Бесси, в Норвегии ведь нет диких котов, откуда там аборигены? Читал что были завезены из Турции и Ближнего Востока. Ангоры довольно близки им.

А что значит сиамские потеряли кровь чистокровных кошек Таиланда? Разве утрирование черт произошло не сравнительно недавно? В моём детстве не про каких тайцев и речи не шло, были сиамы и были именно такого вида как сейчас тайцы.

[Bessi]

Мангуст, вы считаете что в Норвегии никогда не было красивых пушистых кошек? Аборигенная - это всего лишь значит "местная". Взяли "местных" кошек и занялись селекцией, предварительно написав стандарт. Как-то так.
Про сиамов. "В 1884 году английский консул из Бангкока привез в Лондон это животное. В 1901 году был организован британский "Клуб сиамских кошек", а в 1902 году на нее утвержден стандарт. Затем эта порода стала вывозиться в Америку и другие страны. В Россию сиамская кошка впервые была завезена в самом начале XX столетия. В результате встречи с другими породами и местными кошками она утратила свою чистопородность. На ее родине в Таиланде произошло то же самое. Поэтому сейчас Ассоциация охраны диких животных Таиланда возобновила работу по увеличению численности сиамской кошки и восстановлению чистоты породы. Активно занимаются разведением сиамской кошки и в Англии." Читала так же, что одна из популяций фенотипичных сиамских кошек- "яблокоголовые" кошки сейчас активно восстанавливается в Америке. Есть питомники "яблокоголовых сиамов".
Резюме: современные сиамы имеют больше прав называться истинными, поскольку:
1. порода разводилась цивилизованно с 1901 г.
2. За основу современного типа сиамов были взяты предстаивители тоноконогих и длинномордых кошек Таиланда. Ведь там обитает несколько типов кошек и многих из них называют сиамскими.
Сиамы из детства-это домашние кошки окараса сил-пойнт, не более того.

[Мангуст]

Бесси, в Норвегию домашние кошки насколько я ззнаю были завезены с Востока. А диких лесных кошек там вроде нет. Там из кошек только рыси.

Ну у этих самых сиамов из детства и сложение и строение морды особенное, отличное например от сибирских.

Вот к примеру порода экозтическая. Изначально так называли короткошерстных персидских кошек (были прилиты крови других пород), но в некоторых пометах стали появлятся длинношерстные котята. И ее тоже зарегистрировали. Теперь получается, что персидская кошка не отличима от длинношерстного типа экзотической кошки. Или есть различия? Есть да, то какие?

Далее, про породы и типы. Сиамов и ориенталов делят на две породы на основании одной лишь окраски. Британскую короткошерстную и британскую длинношерстную разделяют на основании длины шерсти.
В то же время у японского бобтейла также есть два типа - длинношерстный и короткошерстный, однако это все одна порода - японский бобтейл.
Почему так? Логики особой, я в этом не вижу.

И ещё хотелось бы поговорить о породах, полученных в результате скрещивания с дикими кошачьими. Ну с хауси все понятно, он одного рода с диким/домашним котом. А саванна? Там насколько я знаю, самцы бесплодны. Или та же бенгальская кошка. Это ведь сформированные породы, которые дают полноценное потомство? То есть кровь диких родичей им была привита в начале селекции. Но в дальнейшем кровь сервала (в случае с саванной) и кровь бенгальского кота (в случае с бенгальской породой) должна была сойти на нет.

[Мангуст]

Есть ещё такая порода - савари (домашняя кошка X кошка Жоффруа). У домашней кошки 36 хромосом, у Жоффруа - 38, у сафари - 37.
Джульетта Мей пишет, что некоторые исследователи считают сафари идентичной бенгальской кошке. Извините, но каким таким боком? Кошка Жоффруа американский вид и принадлежит совсем другому виду, нежели бенгальский (дальневосточный) кот...

[borzogolic]

А я как раз думала, в какую темку поместить фото. Это - кто?

[Bessi]

Так какую логику вы ищете-то? Тут как раз все очень логично: шерсть длинная-перс, шерсть короткая-экзот. Но тип один. Вот и все.
Кому что нравится. Так и назвали, чтобы каждый подвид одной породы имел свое название - да хоть для удобства если хотите...

Про норвежских лесных: если так глубоко копать, то кошки домашние в по временным меркам совсем недавно в Европе появились...
И логично предположить, что в Норвегии развивался свой тип кошек.
Рыси и пр. дикие кошки здесь ни при чем. (Сибирские откуда взялись?
Сформировавшийся аборигенный тип домашних кошек России:пушистые, имеющие хорошее здоровье и мощный костяк. Сейчас породные признаки, описанные стандартом закрепляются, оформляются и улучшаются. )

Про миксы культурных пород с сервалами мало что знаю.
А почему бенгалы-это дальневосточные коты? Вы имеет ввиду курилов наверное?

[Мангуст]

шерсть длинная-перс, шерсть короткая-экзот.

1. Так ведь есть и экзоты с длинной как у персов шерстью!
2. Почему тогда японский бобтейл хоть с длинной шерстью, хоть с короткой - все равно японский бобтейл.

Насчёт сибирских. В России всегда обитали кошки (дикие), в отличие от Норвегии, правда не в Сибири.

Бенгалы я имею в виду диких - Prionailurus bengaliensis (это не Felis). В Индии их называют бенгальскими, у нас - амурскими, или дальневосточными. Ведь именно с ними были скрещены домашние кошки и порода получила название бенгальской.
Это кошки разных родов и самцы полученные в результате их гибридизации стерильны.
Может к породе время от времени приливают кровь дикого бенгальского кота чтоб не потерять признаки породы? Но если постоянно приливать кровь извне то как это можно считать породой...

Вот хауси - другое дело. Тут род один, число хромосов одно. Раз закрепив признаки хауса в породе можно породу развивать уже без вмешательства хауса.

[Slawa]

Сообщение от Мангуст

Насчёт сибирских. В России всегда обитали кошки (дикие), в отличие от Норвегии, правда не в Сибири.

:-)
Кот камышовый - "куда я попал"? :-)