Не стреляй? Или воинский долг....

[FWD]

Slawa

Цитата:
Сообщение от FWD
ЭЭЭ.... Как бы сказать... А "Мы", простите, это кто ?
И каким образом, лично, к примеру, Slawa будет это навязывать, к примеру FWD в случае, если для FWD, опять же к примеру, глубоко пофиг как призывы, так и насильственные действия в совй адрес ?

Сейчас такой структуры нет. А как это делается теоретически - прошу читать историю второй мировой.

Да ?

А сейчас структур нет ?

1. Есть ГИБДД. Вы думаете, я езжу по правилам ?

2. Есть милиция. Вы думаете это мешает мне барагозить в пьяном виде у себя на районе ?

3. Есть наконец ГНК. Вы полагаете, если я возжелаю упороться, мне что-либо помешает ?

Вывод -

Не структуры представляют силу. Но страх перед ними.

[Александр_Светин]

Сообщение от Симба

На остальное Фагот ответил на 5+.

Вот только сразу предупреждаю: говорю не чтобы с тобой опять поругаться. Договорились? :)
Фагот не ответил никак. Он добросовестно пересказал самую унылыю антисоветскую пропаганду, которую в наши времена практиковал "голос америки", "свободная европа" да один бывший стукачок, ставший велрусписом, живущий в штатах и бредящий оттуда на тему чо бы нам бы обустроить.
Фагот, ясно, ничего другого сделать не мог просто в силу возраста. Но мы-то помним, правда? Нам-то с тобой зачем вместо своих воспоминаний оперировать такими убогими штампами?
Давай скажем честно. Да, в Союзе было много плохого. Но было много хорошего: в первую очередь, люди были людьми, а не обывателями, все мечты которых сводятся так или иначе к куче бабок. Отношения между людьми были совершенно другими - ты и сама не можешь этого не помнить.
И все хорошее, что было тогда, мы попросту прокакали. Потому, что то хорошее не могло существовать вне той системы - так же, как плохое не могло.

[Симба]

кое-что хорошее было. но у меня личная обида на коммуняк и соцрежим.

Сначала это были ублюдки,которым было легко стрелять в проклятую контру без разбора пола,возраста,вероисповедания

этого разве не было? бало...хотя бы царскую семью вспомнить и другие аристократические семьи, вырезанные за их верность царю. Это мне прабабка рассказывала. И рассказывала в подробностях, как детей коммуняки убивали.
а про стукачество, описанное Фаготом, так оно было, мне это уже бабушка рассказывала, как это все происходило, в основном по ночам. вламывались люди в черной коже и кого-нить из соседей забирали, по доносу.


А все остальное....все было точно также, просто весь негатив очень хорошо комуфлировался)))

[Фагот]

Антисоветскую пропаганду?))))))
За эту самую пропаганду я бы уже сидел,с самого первого поста сел бы.И книжек антисоветских я не читаю ...меня пока бессонница не мучила.
Знаешь почему я не люблю союз?
Потому что пожинаю плоды его каждый день и каждый час.
Почему я не люблю еще союз?
Потому что у меня бы могло быть в разы больше родственников,но те,кто посидел при Гитлере еще и при Сталине присесть успели.
И тех,кого в Польше не добили камерами и голодом ,добили у нас...из 7 осталось только трое детей,подростков не осталось.А еще две ветви семьи были обезглавлены....Это при том,что из Польши не вернулось только двое.
Угадай,кого больше боялось мирное население,ну скажем под Смоленском во время войны? Угадай,в чью пользу моя бабка и ее сестра сравнивали польские лагеря смерти и наши лагеря?
Вот по этому и не люблю союз нерушимый с лагерной сеткой.Это всего лишь кровная обида.

[Александр_Светин]

Сообщение от Симба

этого разве не было? бало...хотя бы царскую семью вспомнить и другие аристократические семьи, вырезанные за их верность царю. Это мне прабабка рассказывала. И рассказывала в подробностях, как детей коммуняки убивали.
а про стукачество, описанное Фаготом, так оно было, мне это уже бабушка рассказывала, как это все происходило, в основном по ночам. вламывались люди в черной коже и кого-нить из соседей забирали, по доносу.


А все остальное....все было точно также, просто весь негатив очень хорошо комуфлировался)))

О, я ведь тебе писал о том, что мы с тобой сами помним: про Союз 70-ых - 80-ых. Если ты скажешь, что кто-то из нашего поколения боялся КГБ... Нет, ну не скажешь ты такого :)
Никаким боком я по сталинизму не воздыхаю, но убили-то не ту страну. Убили СССР конца 80ых.

А царская семья - что тут удивительного? Обычная политика. Сколько раз до этого бла-ародная семейка царская друг друга мочила? Они редко своей смертью умирали - всю историю. Что нашу историю, что не нашу. Большевики тут никакого ноу-хау не придумали, действовали вполне традиционно. Только что масштабы у них другие были.
Да и Николай Второй по всему, что я о нем читал, был таким ничтожеством - до неправдоподобия ничтожеством, уровни Мишани Горбачева человечищем, успел столько нагадить, что и черт бы с ним, туда и дорога: как и всем остальным политикам всех стран и времен.
Но еще раз: я говорю и предлагаю говорить о Союзе, который я помню. О 70-ых и 80-ых годах. О той стране, что мы прокакали, а не о её сталинско-ленинском варианте.

Насчет "точно так же" - ан, нет. Барыги тогда презирались подавляющим большинством. Да, некоторым приходилось пользоваться услугами спекулянтов - но слышала ты, чтоб хоть один из этих "некоторых" сокрушался, когда спекулянта ловили и сажали?
Нет, барыжничество тогда было не в чести, и не говори. Люди тогда были куда больше похожи на людей, чем сейчас (в среднем, я имею в виду. Ан масс :) )

[Симба]

ну, несогласная я. Мне, знаешь, как и моей маме и многим другим, хотелось по-человечески красиво одеваться, пользоваться нормальной косметикой, иметь дома нормальную технику и т.п. - это про спекулянтов, которые могли это достать.

Люди тогда были куда больше похожи на людей, чем сейчас

угу. все, как из инкубатора. одинаковые. в скороходовских "кроссовках" и синих трениках, с пузырями на коленях.

ты скажешь, что кто-то из нашего поколения боялся КГБ... Нет, ну не скажешь ты такого :)

скажу. т.к. папа у меня работал в военпредстве, то кэгэбэ и всякой подобной хрени побаивались.

Никаким боком я по сталинизму не воздыхаю, но убили-то не ту страну. Убили СССР конца 80ых.

а СССР конца 80х это наследие сталинизма, те же выродки у власти, которые гребли все в свои карманы.

Да и Николай Второй по всему, что я о нем читал, был таким ничтожеством - до неправдоподобия ничтожеством, уровни Мишани Горбачева человечищем, успел столько нагадить, что и черт бы с ним, туда и дорога: как и всем остальным политикам всех стран и времен.

и всей его семье? в т.ч. не пожалели и совсем маленьких детей?...однако...

[Александр_Светин]

Сообщение от Фагот

Антисоветскую пропаганду?))))))
За эту самую пропаганду я бы уже сидел,с самого первого поста сел бы.

Понимаешь, вот это и есть пропаганда - то, что ты сейчас написал.
За все время именно по поводу "пропаганды" у меня неприятности были с доблестными органами только один раз.
ЭВМ в те времена занимали еще огромные залы. И многие книги, из тех, что не публиковались, потому как считались антисоветскими, бродили на магнитных лентах. И распечатывались на огромных таких принтерах втихаря :)
Ну так вот, всем на это было совершенно наплевать, можешь мне поверить. А пришли к нам КГБшники шрифты снимать только когда кто-то совсем уж оборзел, распечатал несколько тысяч экземпляров и начал это регулярно в открытую толкать за немаленькие бабки на сходке, где книжные спекулянты тусовались.

Многие из моей семьи при Сталине точно так же пострадали, как во всех других семьях было. И никаких оснований обеливать Сталина у меня нет. Но хочу вам заметить, что Сталин умер. Задолго до. В 1952, кажется. И сталинский режим умер тогда же.

[Александр_Светин]

Сообщение от Симба

а СССР конца 80х это наследие сталинизма, те же выродки у власти, которые гребли все в свои карманы.

Ну что же ты такое говоришь?.. А сейчас те, кто у власти, в твои карманы гребут, что ли? А во всех остальных странах политики ночей не спят, все переживают: "что бы мне еще для народа сделать хорошего"? Для того эти свиньи везде и всегда и рвутся к корыту, чтоб под себя грести - строй-то тут при чем?

[Симба]

а сейчас те, кто у власти, наследники и выкормыши тех, кто у этой власти был ранее.
да знаешь, в других государствах все немного по-другому. такой коррупции и безнаказанности чиновничьего аппарата как у нас, в цивилизованных странах нет нигде.
да, там чиновники, может и не думают об этом ночью, но по крайней мере не строят себе дачи за счет воровства бюджета и не прибавляют льгот и зарплат во время кризиса в стране. не имеют по 150 квартир и вилл во всех странах.
потому, что там за этим очень хорошо следят.
и, самое главное, менталитет там все-таки другой))

[Александр_Светин]

Сообщение от Симба

и всей его семье? в т.ч. не пожалели и совсем маленьких детей?...однако...

Ты считаешь это чем-то из ряда вон выходящим?
Вспомни, совсем недавно наскрозь демократические штаты решили хапнуть Ирак. Они просто пустили ракеты и снесли шесть жилых кварталов, примыкающих к дворцу. Вместе с совсем маленькими детьми. И с совсем дряхлыми стариками.
В корее они систематически расстреливали колонны беженцев - не предлагая сначала маленьких детей отделить.
Во вьетнаме они просто сожгли напалмом 16% территории страны. Вместе с маленькими детьми.
Это паскудство, я с тобой совершенно согласен, но это паскудство творилось и творится на каждом шагу - ничем особенным большевики тут не выделялись.

[M.R.Borman]

Сообщение от Александр_Светин

Никаким боком я по сталинизму не воздыхаю, но убили-то не ту страну. Убили СССР конца 80ых.

Это ту замечательную страну убили, где, даже имея средства, нельзя было себе купить мебель, автомобиль или банальную бытовую технику?
Ту замечательную страну, где за хлебом надо было очередь занимать перед открытием магазина и стоять в ней часами, иначе довольствоваться гвоздезабивательным инструментом, произведенным неделей ранее?
Ту замечательную страну, где, простите, пиво на розлив нереально было купить неразбавленным?
Ту замечательную страну, где сухой закон перевел людей (не алкашей, а всех, включая комсомольцев) с водки на одеколон, зубной лосьен и технические жидкости?
Страну коммунальных квартир?
Страну, где в столице покупать могли только приезжие, а аборигенное население довольствовалось остатками?
Страну, где, в конце-то концов, арбузы продавались с августа по октябрь, а не с 9 до 22 (время работы супермаркета)?
Страну, где попав в номенклатуру даже самый последний колхозойд или овце*б мог расчитывать на отличную должность и работу?

Люди тогда были куда больше похожи на людей, чем сейчас

Чем человек проводящий большую часть жизни в поиске способов хоть как-то обустроить свое аскетичное существование лучше человека, посвящающего равноценное количество времени зарабатыванию денег?!

Да, было удобно жить, жизнь-то расписана вся наперед, решать даже самому ни чего не надо. Очень удобно ограничить свои возможности какими-нибудь тремя, например, родами деятельности (война, стройка и взращивание хлебов) и в ус не дуть и не ломать свой мозг. Ведь выше головы-то не прыгнешь.

И вот только не надо про пропаганду, мои первые 12 лет жизни пришлись на восхваляемые 80-е (несколько шире, на время агонии совка) и я своими глазами видел как тогда жила Москва.
Видел и прекрасно помню.
Даже чад и угар 90-х воспринимается мною как более приятное и комфортное время для жизни, нежели 80-е.

[Александр_Светин]

Сообщение от Симба

а сейчас те, кто у власти, наследники и выкормыши тех, кто у этой власти был ранее.
да знаешь, в других государствах все немного по-другому. такой коррупции и безнаказанности чиновничьего аппарата как у нас, в цивилизованных странах нет нигде.

Бывал я "в других государствах". И везде та же самая фигня.
Просто там это всеми силами стремятся замять (на что тоже уходят приличные бабки - как ты понимаешь, из карманов все тех же налогоплательщиков), а у нас все это дерьмо выплыло наружу. Вот и вся разница.
И масштабы те же, и безнаказанность та же.

[Александр_Светин]

M.R.Borman: тут и отвечать не на что - Вы все свалили в одну кучу, да к тому же половина - явная неправда.
За хлебом нужно было очередь занимать до открытия магазина? Где же Вы жили, что такое было? Свежий хлеб, насколько я помню, купить можно было всегда. И завозов было 4-5 в день, а не перед открытием магазина. Я, например, вечером хлеб покупал - по дороге домой. Магазин неправильный был, наверно?
Сухого закона в Союзе отродясь не было. Ввел его как раз Райкин муж, как часть плана по развалу.
Ограничить свою деятельность... Хм, а кто мешал ее разнообразить? Образование тогда было куда доступней (и на три порядка лучше, это я как преподаватель говорю), чем сейчас. Кто хотел - учился. Кто тогда кому-то мешал сменить род деятельности?
Из всех ВУЗов в СССР поступить с улицы проблематично было в один-единственный: МИМО. Это был ВУЗ для родни прикорытных чушек. Во все остальные - на здоровье.
И так далее...

Чем человек проводящий большую часть жизни в поиске способов хоть как-то обустроить свое аскетичное существование лучше человека, посвящающего равноценное количество времени зарабатыванию денег?!

Наверно, ничем. Вы ведь все равно не сможете понять и поверить, если я скажу, что тогда это далеко не было смыслом жизни. Система ценностей была малость другая.

[Slawa]

Сообщение от Vesh

Опаньки... Дарахой друх... Судя по тому, что ты воевал в чеченскую, при социализме тебе в сознательном возрасте жить не пришлось, обуви фабрики "Скороход" (да еще купленной не без блата) носить не пришлось, каждый день думать, где бы купить элементарно пожрать (еще и не все в столицах жили), тоже не пришлось. Не надо, а?

Насчет нашего развитого социализма - я от него тоже далеко не восторге (застал достаточно). Не могу понять, что мешало советским менеджерам заполнить витрины товарами. При хорошем обеспечении основных потребностей человека настолько пренебречь бытовой мелочью, отравляющей жизнь ежедневно... Не знаю. Просто дуболомы.

[Симба]

Ты считаешь это чем-то из ряда вон выходящим?....

я считаю это из ряда вон...и мне этого глубоко отвратительно, и еще более отвратительнее от того, что это мое наследие, что это в истории моей РОдины произошло.

Бывал я "в других государствах". И везде та же самая фигня.
Просто там это всеми силами стремятся замять (на что тоже уходят приличные бабки - как ты понимаешь, из карманов все тех же налогоплательщиков), а у нас все это дерьмо выплыло наружу. Вот и вся разница.
И масштабы те же, и безнаказанность та же.

гы:)) я тоже бывала. вот тока почему-то у них дорожные полицаи взяток не берут))) это как маленькая такая разница по сравнению с нашей могучей))))
и люди там как-то социально защищеннее, по сравнению с нашими)) взять хотя бы тех пенсионеров и инвалидов.

[Симба]

За хлебом нужно было очередь занимать до открытия магазина? Где же Вы жили, что такое было? Свежий хлеб, насколько я помню, купить можно было всегда. И завозов было 4-5 в день, а не перед открытием магазина.

ленинградская обл., лето. хлеб - раз в день, очередь с 6 утра. сосиски и мясо - раз в неделю, очередь с 4х утра. молоко, творог - 2 раза в неделю - очередь, как и за мясом.

[Slawa]

Сообщение от Фагот

Слава,чья цитатка-то?

Из законов Мерфи. Если сильно интересно, могу поискать источник. Понятно - уже нашли.

Сообщение от Фагот

Касательно всего остального -политический строй СССР -явное дерьмо и тому есть всего одна причина.Те гнилые ублюдки,что сейчас сидят во всевозможных креслах и кабинетах -воспитанники этой системы,они не прилетели ни с Марса,ни с Венеры,ни с планеты чудовищ ...они плоть от плоти системы социализма.В этой стране чудесным образом селекция ведется по самым лучшим признакам.Сначала это были ублюдки,которым было легко стрелять в проклятую контру без разбора пола,возраста,вероисповедания.Они воспитали ублюдочный выводок,которому легко было доносить на соседей,друзей,коллег за то,что тот чуть лучше "живет" или молчать в тряпку,когда уводят твоего брата,жену,друга...-А вдруг я следующий!Гнидская компания,скажу я тебе,как курицы в курятнике,в который забрался хорек -подругу душат и едят,но нас минует участь эта.))))Далее поколение стада,послушного стада деревеньщин-комсомольцев(Партия сказала надо,комсомол ответил нет)У которых пропесочивание на собраниях вошло в моду так же,как и сжигание ведьм на кострах у безграмотных средневековых бестолочей.Далее,их детки,славное отродье,ттолкнувшие будущую свободу на потребу собственным деткам.Только какой-то странной свободой торговали -сплош МЖНО и ничего запретного.И только благодаря им поколение нынешних дегенератов можно надувать сколь угодно раз...например суперсовременной мертвой библиотекой имени мертвого алкоголика.

Даже удивительно, насколько Вы, ребята, идеологизированы. Я, например, ровно и спокойно отношусь к этой мишуре. Ну, коммунизм, ну капитализм - разницы не больше, чем между бензиновым и дизельным двигателем. Есть плюсы, есть минусы...

[Александр_Светин]

Сообщение от Симба

я считаю это из ряда вон...и мне этого глубоко отвратительно, и еще более отвратительнее от того, что это мое наследие, что это в истории моей РОдины произошло.

Мне это тоже не нравится. Но считать это чем-то из ряда вон - значит попросту закрывать глаза на всю историю цивилизации.

гы:)) я тоже бывала. вот тока почему-то у них дорожные полицаи взяток не берут)))

Правда? Перед самым вводом евро в Германии (не ГДР, а ФРГ бывшей, во Франкфурте-на-Майне) неподтвержденные права обошлись мне в 1000 марок. Причем взамен "неберущий взяток" тамошний гаишник еще и дал мне какую-то левую бумажку, что я, якобы, как раз сейчас их подтверждаю, и поэтому можно кататься пока так.
Подтвердить там диплом нашим эмигрантам тогда стоило или пару тысяч марок, или мурыжили годами - сам не занимался, говорю по словам многих знакомых.
Берут и там прекрасно. Только что суммы больше.

[M.R.Borman]

Сообщение от Александр_Светин

За хлебом нужно было очередь занимать до открытия магазина? Где же Вы жили, что такое было? Свежий хлеб, насколько я помню, купить можно было всегда. И завозов было 4-5 в день, а не перед открытием магазина. Я, например, вечером хлеб покупал - по дороге домой. Магазин неправильный был, наверно?

В Москве, конкретно в Красногвардейском её районе (то, что теперь ЮАО, Орехово-Борисово Северное).
Неправильный магазин?
Да у меня на несколько микрорайонов был ОДИН булочный магазин.
А вариантов посещать другой, "правильный", магазин было ноль
Прекрасная страна

Сухого закона в Союзе отродясь не было.

Ну да, только алкоголь, например, можно было купить строго в то время, когда большинство людей не могло чисто физически, по причине прибывания на работе, например.

Ограничить свою деятельность... Хм, а кто мешал ее разнообразить?

Распределение, например. Закончил с/х академию - марш в колхоз на пять лет.

Система ценностей была малость другая.

Очень удобно и просто говорить за всех, и про тогда, и про сейчас, да?
Вот только не вяжется немного как-то с обличением других в податливости к пропаганде

[Александр_Светин]

Сообщение от M.R.Borman

Распределение, например. Закончил с/х академию - марш в колхоз на пять лет.

Точно на пять? Везде в других ВУЗах было на два. А там - едь куда хочешь и делай что хочешь. Честно говоря, ничего неестественного в такой системе не было: раз тебе без копейки денег за 5-6 лет дали хорошее образование, логично потребовать взамен хотя бы пару лет по специальности отработать, иначе на кой же с тобой эти 5-6 лет возились?
Кто категорически этого не хотел - брал свободный диплом и никуда не ехал, в чем проблема?

Очень удобно и просто говорить за всех, и про тогда, и про сейчас, да?
Вот только не вяжется немного как-то с обличением других в податливости к пропаганде

А мне простительно. По той простой причине, что я не агитатор И ни на какую объективность претендовать и не пытаюсь: как человек вообще может быть объективным? Я и подчеркиваю: говорю, что помню. Что видел своими глазами.