"ПОБАЛТУШКИ" о нас и про нас.

[Тайшет]

Сообщение от Светлана А

Тайшет, вот про обезьянок согласна) Есть практика возвращения не просто на Родину, а именно в естесственную среду обитания, и заканчивается это как правило очень плохо. Ну не могут приспособиться обезьянки к жизни с себе подобными...ни законов стаи уже не знают, ни пищу добыть не способны. Кстати, вот предложение пристраивать в семьи любителей приматов, по моему наиболее правильное. И люди будут наслаждаться общением с животным которое нравится, и обезьяна жива останется.Только вот решать опять же не нам...к сожалению....А было бы реально правильно и очень здорово, на мой взгляд)

А в каком возрасте обезьянки наиболее часто содержащиеся в неволе проходят процесс социализации? Как долго длиться их младенчество и обучение? И какие органы занимаются транспортировкой и выпуском в естественную среду?

[Светлана А]

Ну у нас в России, никакие органы этим не занимаются, а за рубежом, различные организации, и приматов возвращают, и крокодилов, да и много ещё кого.У нас проще усыпить, или продать...смотря к кому попадёт бедное животное.
Младенчество, лет до трёх примерно....а воспитание-всю жизнь)))) Хотя с младенчеством могу и ошибаться, вот половозрелость, где то годам к пяти( так пишут, во всяком случае), а вот младенчество.....в природе детки до двух -трёх лет на мамах ездят, и очень тесно общаются с мамой, но и потом долгие годы живут рядом....Потому точно сказать не могу, боюсь ошибиться))) Если по Сёмке смотреть, то ему сейчас в "человеческом исчислении" примерно года два- два с половиной.
А процесс социализации в неволе.....мне кажется мгновенно)))) Но если серьёзно, очень быстро привыкают и обучаются. Приспосабливаются к той обстановке, в которую попали. Учатся манипулировать хозяевами, и удаётся им это мастерски) Пользуются тем, что их невозможно не любить, находят такую мимику и жесты, которые наиболее умиляют, причём мне кажется, всё это проделывают осознанно, именно добиваясь своих целей)

[перчик]

Обезьяны как ни какое другое животное схватывают все на лету. И это дает возможность им научиться тем вещам которые в природе им бы и не понадобились. Вот наблюдая за Иваном уже больше двух лет ,могу сказать , что прежде чем , что то сделать он реально думает.

[Светлана А]

Свет, ну это ясное дело))))) По моему мнению и собаки думают)Действительно, "домашние" обезьяны, умеют во много раз больше, чем их дикие собратья,образ жизни заставляет, так сказать)))))Они же и одежду носят, и кушают за столом...и много ещё всего того, чему в дикой природе и научиться то негде....да и незачем)

[Бука]

А я родилась в Тайшете.

[Тайшет]

а я тоже из Сибири, только подальше

[Любитель]

А я в Каракалпакии.Прикольная тема.

[Тайшет]

Ну у нас в России, никакие органы этим не занимаются, а за рубежом, различные организации, и приматов возвращают, и крокодилов, да и много ещё кого.У нас проще усыпить, или продать...смотря к кому попадёт бедное животное.

Я вот о чем подумала, русский народ отличается благими намерениями и излишней эмоциональностью, тем самым - самые лучшие побуждения на практике госполитики выливаются в хаос и .....(цензура). Но хотим мы всегда как лучше....
В большинстве цивилизованных стран принято сначала изучать вопрос и принимать практическое решение, даже эмоционально неверное....
Если есть некие программы выпуска "одомашненных" обезьянок в дикую природу, наверняка проводились какие-то исследования, и они должны были иметь положительные результаты по социализации этих особей в диких семьях....
Ну не полные же .... (цензура), чтобы гробить животных и выпускать их в условия, в которых они жить полноценно не могут....

[Светлана А]

А я в Тюмени родилась))))
исследования скорее всего есть конечно, только вот такие моменты не снимают, и нам о них не рассказывают. Куда приятнее( и полезнее с коммерческой точки зрения), снять прекрасный фильм, о подготовке и " освобождению" " одомашненных" обезьянок)Хотя вот один честный , я как то видела....Там как раз и показывали моменты, когда пробовали подселить к семье орангутанов, такую вот " домашнюю" девочку. За кадром голос так и вещал:"" Она привыкла кушать за столом, носить памперсы, её все любили и баловали, тяжело ей будет привыкнуть к новым условиям жизни"....Потом показали, как эта бедная девочка, " радуется" получив долгожданную свободу: Ей не хватало еды, её обижали все в стае, даже самые неуважаемые её особи, у неё начала от стресса выпадать шерсть, началась депрессия.......И слава Богу, что наконец догадались прекратить доставлять " удовольствия " обезьяне, и забрали её в центр реабилитации обезьян, где она попала хоть в чём то схожие условия стеми, в которых проживала.Кстати, там сказали открытым текстом, что её насильно забрали из семьи, в которой она проживала( попала она туда случайно, и люди просто пожалели и оставили у себя), проблем у них с обезьяной не было, просто " порядочные" соседи, сочли своим долгом настучать и потребовать удалить обезьяну из той семьи.Конечно есть и нормальные организации, питомники для содержания обезьян,( именно питомники, а не временные приюты, после которых пытаются " осчастливить" животное выпустив в естесственную среду обитания.)Ведь они ставят цель не выпустить на свободу, а именно спасти. Обеспечить достойные условия содержания.Просто в кино нам их не особенно показывают, там, как правило, ничего интересного нет, и денег на таком кино не заработаешь)В таких питомниках, люди ставят немного другие цели.Вот эти люди, мне нравятся больше, они не кричат на всех перекрёстках о том, что обезьян надо выпускать на свободу( как впрочем не надо этого делать и со всеми другими животными выращенными в неволе), они просто помогают животным, которые уже вырваны из есстественной среды обитания.

[Тайшет]

а соцстатус особи в группе приматов стабилен или может меняться со временем?

[Светлана А]

Может меняться.) Обычно это относится к молодым самцам, которые ждут потери позиций действующего вожака.Если это к примеру самая принижаемая самка в стае, то ей вряд ли предоставится возможность подняться выше в своём положении....Но если хватит сил, или какой то фактор подтолкнёт( рождение ребёнка от вожака, к примеру), то и это вполне возможно. Известны так же случаи( по наблюдениям приматологов) когда низшие устраивают бунт, отделяются от основной стаи, и организуют свою, со своей иерархией и устоями). Обезьяны настолько умны и хитры, что возможно всё)))Правда, в крепкой стае, которая обитает в тех местах где хватает пищи, и вожак не сдаёт своих позиций, где вожак справедлив , грозен и достаточно силён, соцстатус членов стаи, не меняется годами)

[Тайшет]

у меня есть подборка фильмов про волков. Наиболее для меня интересен оказался сюжет, когда в дикую стаю волков люди пытались внедрить 3-х щенят (кому интересно, могу отправить почтой видеофайл). Двое из них - активные, контактные, игривые, и им предсказывалось, что они быстрее и легче войдут в стаю, третий щенок - постоянно сторонился всех - и людей и волков, не контактный, мало играл.... Результат вроде предсказуем - их выпустили в стаю, все трое были приняты, но 2 активных заняли свои места в иерархии, третий - тут же стал изгоем.... Но самое поразительное не в этом - Когда малыши выросли, положение двух активных заметно понизилось, а вот изгой в итоге стал - неожиданно для людей - главенствующей самкой.....
Возможно ли такая ситуация с приматами

[Светлана А]

Не могу сказать точно... наверное возможно, но маловероятно)У обезьян всё более похоже на людей.А часто ли человеку так сказать с " низов" удаётся достичь вершин?Вот и в обезьянней стае так же...если и случается, то крайне редко, как правило)
Я как то тоже просмотрела фильм о волках, так там мне понравилась одна история: Два брата, один -вожак, а второй самый презираемый член стаи, не ввязывается в драки, чаще на полусогнутых....Удалось рассмотреть, что этот самый презираемый, и больше и выше своего брата-вожака, но вот подхалим каких мало)))))Пока делят добычу, и более сильные отгоняют молодых да наглых, этот " подхалим" почти по пластунски подползает к вожделенному мясу, но стоит кому либо на него рыкнуть, как он раз! И на пузе.....его и не трогают, вроде и так слаб и всё понял. Только он на своём пузе, и покушал в числе первых, да и ухватил поболе всех остальных)))))
А вообще, не очень я этим фильмам доверяю, если честно))))) В обезьянней стае, изгой вряд ли когда либо займёт главенствующее положение, ведь положения этого надо добиваться, и всем доказать, что он и не изгой вовсе, а способен на что то большее.....Но тогда, если способен, то изначально не станет изгоем....Сможет сразу заставить себя уважать и уж тем более не унижать)Ведь что такое изгой в стае обезьян? Это особь, которая и еду получает позже всех, а если повезло где то отхватить, то у него эту еду моментально отберут более сильные. А если нет еды, то особь эта слабая, хилая, если самка, то как правило даже ребёнка вырастить у неё нет возможности, элементарно умирают малыши от голода и слабости. Как же такая особь, может " подняться с колен" и занять более высокую ступень в стае? Потому и кажется мне, что фильмы- это только фильмы, и не всегда соответствует действительности всё, что нам в них показывают)

[Тайшет]

Возможно, некая литературность подачи присутствует.... но все же....
А у людей как раз самые непрезентабельные часто на верху самом оказываются, те с кем даже пук..ть рядом не сядешь, есть яркий пример из жизни

[Светлана А]

Это да,с этим согласна)))) Но они то не хилые и слабые, они отбирают у других, а потом и лезут наверх по головам) А слабые и бедные, и среди людей вряд ли выкарабкаются куда то повыше.....Хотя может они и умные, и порядочные, и очень даже хорошие....но вот так уж устроена жизнь) Не всегда и вожаки в стае обезьян презентабельны и справедливы, но они сильны, а это главное)

[Тайшет]

Опять подумалось к чему бы это
ведь в теории можно создать стаю из отказных и изъятых обезьян.
Там уровень агрессии будет намного ниже природных его форм, научить добывать пропитание и получиться вполне неплохая группа с наименьшим количеством проблем социализации и адаптации в группе

[Светлана А]

Так и создают))) именно в питомниках, а не на воле, там и живут к примеру отказники и прочие не "природные" обезьяны. Создают свою стаю, но и в такой стае, тем не менее, всё равно появляются и свои сильные, и вожак, и изгои.А добывать пропитание....не знаю...одно дело, когда обезьяна привыкла, что в определённое время получит свою порцию еды, и её хватит на всех( оттого ещё и уровень агрессии ниже), и другое дело, когда еду надо добыть! Ведь в неволе рацион богаче, это и крупы, и витамины, и много ещё того, что в природе найти просто невозможно. Да и надо знать, что можно кушать, а чем можно и отравиться)В пироде то этому мамы учат, из поколения в поколение передают свои знания, а в неволе как учить? Вот потому то и кажется мне, что если уж с детства обезьяна выросла в неволе, то там и доживать должна. )))

[Тайшет]

Но ведь есть методики и положительные эксперименты по обучению медвежат-сирот, которых по идее тоже мама должна учить, по добыванию пищи, по основам выживания и адаптации в дикой природе.... И звери после выпуска выживают и дают потомство, и потомство обучают....
я не стороник бездумного выпускания животных в природу, тем более этой природы все меньше и меньше с каждым годом, но все же надеюсь что мои внуки будут знать, что где то есть дикая природа, и там даже звери живут, дикие....

[Светлана А]

Методики есть конечно, и я просто снимаю шляпу перед теми , кто этим занимается. Вот медвежат тех же,( где то в Ивановской области, не знаю точно где)), держат отдельно от людей, кормят не показываясь, фуфайки пропитаны медвежьим запахом. Всё это делается для того, чтоб медведь не воспринимал человека как безопасного друга,и в природу их выпускают очень рано, чтоб всё таки основные знания, медведь приобретал с лесу, а не в загоне под руководством человека. Да и не стаями живут медведи, нет той жёсткой борьбы с себе подобными. С обезьянами, несколько сложнее: Они долго остаются " детьми", их надо держать на ручках, кормить из соски, общаться, гладить,....всё как с малышами.....Нельзя их просто оставить одних и закидывать пищу, не поймут они даже, что это есть можно. В неволе к примеру, они часто новый продукт то пробуют только после того, как " мама" ( хозяин) покажет, что это можно кушать на собственном примере. Обезьяны дольше нуждаются в " ручках", ведь и в природе они не меньше двух лет проводят на маме, всегда рядом, всегда чувствуя поддержку и мамину близость. Потому избежать общения( как в случае с медвежатами, к примеру) не получится, однозначно. А поскольку обезьяны очень умны и восприимчивы ко всему новому, то уже через пару месяцев, они получаются " очеловеченными", и отпустить в джунгли, в другую стаю, иногда просто означает отправить на гибель.Ведь в раннем возрасте -бесполезно, а взрослеют они достаточно поздно, а потому и становятся изгоями не принятыми стаей.
А что касается природы, то полностью согласна, и мне бы хотелось для внуков сохранить всё то, что видели мы)))) И хоть я и тоже не" сторонник бездумного выпускания в живую природу", но при разумном подходе только" За"! Уважаю тех, кто этим занимается именно продуманно, а не просто для " галочки" и пиара)

[Тайшет]

Вот медвежат тех же,( где то в Ивановской области, не знаю точно где)), держат отдельно от людей, кормят не показываясь, фуфайки пропитаны медвежьим запахом. Всё это делается для того, чтоб медведь не воспринимал человека как безопасного друга,и в природу их выпускают очень рано, чтоб всё таки основные знания, медведь приобретал с лесу, а не в загоне под руководством человека.

Их выпускают не в природу а в спецзагоны, которых 3 или 4 - не помню... каждый загон - некий этап обучения, в первом их продолжают кормить, но учат лазить по деревьям, приучают к естественным запахам и т.д. в следующих загонах - кормежки от людей с каждым днем все меньше - переводят на полудикий образ жизни, подмешивают в корм те растения, которые есть в загонах, чтоб искали и ели...
в последнем загоне - за ними просто наблюдают, они ищут корм только сами и только после этого - полноценная воля...
Так что, все таки загон и руководство....

Да и не стаями живут медведи, нет той жёсткой борьбы с себе подобными.

В этом главная опасность и изъян данной методики - встреча на воле со взрослым медведем, особенно самцом, грозит смертельной опасностью даже медвежатам при медведице, а если защитника нет((((....

при разумном подходе только" За"! Уважаю тех, кто этим занимается именно продуманно, а не просто для " галочки" и пиара

умение работать на галочку - черта людей офисных, публичных, это из другой оперы... все таки в это сложное дело идут те, кто вообще готов отказаться ради идеи от благ цивилизации...
а вот всякие чиновники и фонды - вот где зло ((((