Выбрать Породу

[Ротти]

Originally posted by Helga@May 20 2005, 02:42 PM
...немец - не в коем случае не телохнанитель. он охранник...

Вот про немца пожалуйста не надо. Немец (и восточник) - это универсальная служебная собака, однозначно лучшая по сумме всех рабочих качеств.

[Helga]

сама люблю немцев, так что это не наезд, а личное мнение. что универсальная - это факт. но до корсо ей далеко в силу специализированности последнего именно при работе телохранителем. она очень ждет команды хозяина, хотя для него в лепешку расшибется.

[Юляшка]

Люди, даейте пожалуйства определение собаки-телохранителя :ох!:

[Ротти]

Originally posted by Юляшка@May 20 2005, 05:29 PM
Люди, даейте пожалуйства определение собаки-телохранителя :ох!:

:я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!:

[Юляшка]

А че? Я просто не очень теперь догоняю о чем речь. Хочу понять почему овчарка не может быть телохранителем... Кусаться умеет, дрессируется отлично, физические данные позволяют завалить человека, психаика тоже. Чего еще надо то?
И что эта за странная фраза "собака телохранитель думает сначала и сама принимает решение..." Это как?

[Helga]

попробую объяснить, как я понимаю "телохранителя". в моих глазах - это как высококлассный профи-человек отличается от хорошего добросовестного милиционера.
только прошу не воспринимать как рекламу породы, просто для меня опыт общения с кане-корсо и сформировал понятие "телохранителя".
немец - прекрасная собака. прекрасно дрессируется по ЗКС, ОКД, спецслужбам. но ему часто надо дать команду "фас" тот же, и он очень замкнут на приказы хозяина. конечно, он сработает и сам,е сли нападут и собака приучена, как действовать в такой ситуации, но стиль работы там немного не тот. у него есть "я отдыхаю" и есть "я на работе". не говорю, что это плохо. но с оттренированной собакой надо быть начеку - вдруг кто выскочит из-за угла, или рядом пробежит, а собака бросится...и прочее. пес-оружие.
и - для сравнения.
есть у меня знакомая пара, которые регулярно держат у себя разных собак. лет эдак 7-8 назад по приезду в гости меня повели смотреть новую собаку - тогда очень редкую и дорогую, корсо. в отдельной комнате (за городом было дело, на даче) на полу лежал огромный черный зверь, который увидев меня начал с рыком медленно подниматься. знакомая небрежно махнула рукой "лежи, все в порядке" - и собака опустилась обратно. через часок "диковинку" показали гостям, выпустив в гостинную (в наморднике, чтобы людей не пугать - многие шарахнулись:-). собака встала на пороге комнаты, обвела всех взглядом (человек 10 было), и без команды, не подходя ни к кому, прошла через комнату и легла у ног хозяйки.
я в компании оказалась самая заядлая собачница, много читала, хотелось с таким чудом познакомиться поближе. не проблема - подошла с хозяйкой, руку протянула, меня обнюхали, посмотрели на хозяйку, махнули хвостом сдержанно - "ну типа можно". корсо больше ни к кому не подходил, от хозяйки не отставал. муж хозяйки периодически "инспектировался" - где, как, все ок - ну я пошел обратно. гости пытались подкармливать со стола, гладить - просто уклонялся, нюхал еду и уходил.
пошли гулять всей толпой. собака обошла всех, потом пристроилась перед хозяйкой на тропинке, была без поводка. из-под ворот других дач пытались лаять "местные" - даже ухом не вела. навстречу попадались люди - собака становилась поперек тропинки перед хозяйкой, притормаживая ее, человек проходил - его провожали взглядом, "все, можно", пускала дальше. пришли на поляну возле речки, расположились, собака обошла место, опять к хозяйке. поскольку сидели долго, я опять к нему "подъехала", мне вильнули хвостом, со мной замечательно поиграли и побегали (собака молодая, разрезвилась как щенок, роняла меня наскоком в сугроб и носилась вокруг), причем когда в процессе игры на другом конце поляны прошел местный мужичок - пес остановился, проводил его взглядом - и "вау, где тут наша палка???". короче, я была в полном ауте от такого поведения собаки. причем ей никто не давал команд, она "работала" и наблюдала округу сама, агрессии не проявляла к незнакомым людям. но когда подгулявший друг хозяина попытался шутливо его уронить, собака сделала серьезный выпад с жутким рыком, тот отпустил - тут же "все ок, мир-дружба". короче, "доверяй, но проверяй".
хозяйку я порасспросила, откуда взяли, какую дрессировку проходила собака, особенности породы, и прочее. выснилось, что она по породе ничего особенного пока сказать не может, потому что пес у них ПЯТЫЙ ДЕНЬ. псу уже год, его продали хозяева, потому что в двухкомнатной квартире сложно стало уживаться семье из 4х человек и 2 корсо - места мало, гулять много надо (вторая собака - мать этого кобеля). собака кроме начальной дрессировки ничего не "проходила", занимались им довольно мало. в первый день пребывания в доме четко расставила приоритеты - муж главный, жена слабее, поэтому за ней контроля больше. никакой агрессии к прочей живности в семье, приходящей уборщице. команды - с полузвука. минус - боится выстрелов и петард, уходит домой.
обалдевшую от таких фактов меня повели в соседний дом, где взяли 4хмесячную суку корсо (знакомые купили кобеля, насмотревшись на эту девочку). в дверях встретил восторженный такс ("гости, ура, гладьте меня все срочно!!!"), был достойно привечен. в конце коридора спокойно сидела и смотрела корсочка - никакой попытки последовать таксиному восторгу, что для щенка по мне странно и необычно. сидит и смотрит. подошла к ней, присела, руку протянула - "давай знакомиться". посмотрела на меня, на хозяев, встала и отошла на метр, села. еще попытка - ушла на место в соседнюю комнату. пошли в гостиную - пришла, легла у ног хозяйки. короче, потрогать себя не дала, пока хозяйка не принесла игрушку, не поиграла и не подключила меня. по словам хозяев, с первого дня определила кто в доме главный, кого сколько надо опекать, спала только у кровати, слово "нет" - закон. потом нас проводили до двери, махнули хвостом вслед - но не более того. уезжая, видела, как эта девчонка колбасой носилась за палкой, играла с хозяйским сыном, валяла такса в снегу - собака как собака.
я была в шоке. собака реально думала, что и как делать, контролировала ситуацию, была аккуратна и корректна, но настороже. от хозяев лишнего слова не требуется, только подкорректировать. и без серьезной дрессировки.
правда, потом ходила на выставки - не видела собак такого крепкого телосложения и психики как те. худые сыроватые псы, с затравленным взглядом...не впечатлили.
но образ "идельного телохранителя" строю с них. немец немного другой именно по менталитету, как бывшая владелица овчарки...ну, другие они. для другой работы созданы.
прошу прощения, если долго:-)

[Юляшка]

Helga
Думаешь это именно породное качество? Я вот с кормаси близко не сталкивалась никогда. но такое поведение встречала у разных пород и у овчарок в том числе. Мне кажется это не от породы зависит, а от индивидуальных особенностей конкретной собаки.

[Helga]

не считаю, что поголовно все корсо такие. думаю, их сейчас здорово подиспортили. но просили объяснить - что такое собака телохранитель - я объяснила на их примере:-)
но если порода изначально выводилась как телохранитель, и отбирались псы по этому признаку, то частота такого поведения будет чаще. лучше взять пса с задатками, чем гадать - проявится такое у овчарки, шнауцера, боксера, пр...или нет. ИМХО это другие породы, выводились для другого. прекрасные друзья, сторожа, компаньоны. но будет ли пес телохранителем, и каким...да еще с детства...

у нас же чихают к сожалению на рабочие качества...и становятся корсо жалкими подобиями тюфяков-мастино...



Last edited by Helga at May 20 2005, 05:54 PM

[Юляшка]

А как задатки определить?
Мне кажется что если хозяин для собаки - лидер. Если сама собака имеет крепкую психику, если она доминантна (в меру), если у нее тесный контакт с хозяином, если она прошла курс послушания, то она так и будет себя вести, будет защищать вожака сама.

[Ротти]

Originally posted by Helga@May 20 2005, 07:18 PM
... собака кроме начальной дрессировки ничего не "проходила", занимались им довольно мало...

Почему-то чувствовал, что именно эта фраза должна была присутствовать.
И именно этой фразой грешат многие заводчики - ничему учить не надо, все заложено в породе (не важно какой) на генетическом уровне. Заложено то может быть и заложено такое поведение, но это еще не делает собаку телохранителем. Половина, или больше таких собак (любой породы) прекратят телоохрану после первого же чувствительного удара. Опять возвращаемся к охотничьему инстинкту и работе на защиту, на убегающего и набегающего, когда собаку боятся и когда нет, очень разные вещи.

Helga,читала ваш пост про корсо.Ну и что вы думаете только корсо обладает такими качествами?Я когда читала,то узнавала в этом поведение своей собаки,замечу собака у меня была породы ротвейлер.Так что я с вами не согласна.Прошу не убеждать в обратном.


PSХорошо рекламируете корсо,за рекламу вам 5 с плюсом :я умираю от смеха!:



Last edited by kassandra camel at May 23 2005, 01:10 PM

Originally posted by Julia(Zoosfera)@May 20 2005, 12:50 PM
Может оно и так, я имела в виду другое, в генах волков присутствует страх перед человеком. Так что прф. телохранитель из них никакой. Охотники и ездовые приучены к доброжелательному отношению к людям. А бойцовые породы может и могут дратся с человеком но , телохранитель это спокойный уровновешенный пес который может самостоятельно принимать решения а не просто погрызть человека.

Julia, так я ж не "для поспорить" , а так... для информации.

А из кого телохранитель лучше, даже не знаю.. - меня это качество в собаках никогда особо не интересовало

В который раз замечаю, что в темах о выборе породы всегда аншлаг


Helga, :вау!: (на моей памяти это самый длинный Ваш пост:))

А чем отличается собака-телохранитель от охранной собаки?

Согласен тут с Ротти. Немцы рулят, а восточники ваще супер, они имхо и сильнее и красивее и выносливей. У меня у самого был огромный кобель восточноевропейской овчарки, это был просто зверюга!

Хельга, а почему бульмастиф не служебная собака? Она же вроде не такая флегматичная как мастиф.

А про догов я читал что они насегодня самые здоровые из молосских пород.

[Ротти]

Originally posted by Доктор@May 21 2005, 02:18 AM
... а почему бульмастиф не служебная собака?...

Потому, что служебных пород по большому счету всего три - овчарка, ротвейлер и доберман. Тут можно много спорить, но в силовых структурах используются большей частью именно эти породы.

знаете, у меня двумя этажами ниже живет женщина с двумя тоями и...БОРДОССКИМ ДОГОМ! Девочка просто красавица и очень добрая, но если бы я их не знала, подойти близко не решилась бы
Честно говоря ничего не знаю про эту породу, но судя по виду она и видом своим отпугнет и защитить себя и хозяина сможет (при соответствующей дрессировке конечно)

ссылочка про бордосских догов: http://www.molosser.ru/

Привет всем! :привет!: Спасибо за ответы.
Ситуация немного прояснилась. Поведение собаки-телохранителя, описанное HELGoй - это идеал. Думаю, действительно,

Юляшка:
В городе мне кажется достаточно того что соб может по команде зарычать и залаять в какую-то сторону, ну и по команде вцепиться в руку или в ногу нападающего.

Этого достаточно. Да, реальная опасность есть, в нашем квартале пострадали от нападений много женщин.

Уточнение вопроса для тех, кто держит или дрессирует СТАФФА:
скажите, реально ли добиться того, чтобы СТАФФ не трогал кошек и домашнюю птицу, свободно живя среди них? Или его природа безудержного бойца возьмет свое, несмотря на любые дрессировки?
Ну и про "защиту"...Достаточно ли он поддается дрессировке, чтобы воспитать собаку не добрую ко всем подряд и не беспричинно агрессивную ? Понимаю, что многое зависит от индивидуальности, но если порода такова, что в ней заложены качества, противоположные тем, что ищу...
откажусь от того, чтобы заводить этого симпатягу.

В книгах о породе встречаются чуть ли не противоположные утверждения, поэтому пишу сюда, услышать наблюдения и совет самих собаководов.
Спасибо!

[Ротти]

Originally posted by Viktoria@May 21 2005, 07:07 PM
...скажите, реально ли добиться того, чтобы СТАФФ не трогал кошек и домашнюю птицу...

Я бы сходил на форум владельцев стаффов, вот здесь их достаточно много и спросил там.

[Uzhestina]

а я думаю,что это зависит от ген стаффа, воспитания, все они разные.
У нашего соседа стафф пуделя разодрал.Просто подлетел и начал драть.Жуть,что было.
А сестра мужа говорит,что у ее знакомой стафф просто "милая девочка".
Так что как воспитать.Какие гены.

А у нас на даче стафф у мужика был просто неуправляемый, ему очень жестко приходилось объяснять, кто в доме хозяин! Понял он это только после того, как мужик его полупридушил и стафф перестал сопротивляться! Так что с ними нужно очень серьезно заниматься, по крайней мере с большинством.