Стаффорд и агрессия

[Юляшка]

Originally posted by Ротти@Apr 15 2005, 01:16 PM
Ессно, если собака кусается только на площадке и только рукав, то все так и будет.

Я говорю не о спортивных собаках, работающих на площадке, а о собаках, состоящих на реальной службе в милиции, воинских частях и т.п. И Гриценко я склонна верить.

[Ротти]

Originally posted by Юляшка@Apr 14 2005, 10:50 AM
... Эксперементы проводились с реально работающими служебными собаками. Они по месту работы проводят задержание, а дома фигушки, только угрожают и все.

Реально работающая собака реально работает везде. Только ее этому надо учить.

Какой тебе надо пример? Если мой предыдущий ротвейлер был в прекрасных отношениях с нашими друзьями, жившими по соседству. Но когда еще во времена СССР мясо надо было брать у знакомого мясника по блату, а у них такой мясник был, то мы попросили взять и для нас, а так как были на работе, то оставили им ключи от нашей квартиры, чтоб они его положили в холодильник. То есть я знал, что пес обучен на охрану квартиры, но что он не впустит хорошо знакомых людей, да еще с мясом - и представить не мог. Не впустил.
Как рассказали - встал в коридоре, шерсть дыбом и рычал. Проверять укусит, или нет, не стали. Укусил бы.

[Svetlana]

Ротти, это ничего не доказывает. Мой не обученный шпиц поступил точно также, когда я дала ключи от квартиры своей подруге, которую он хорошо знал. Хорошо, что я что-то забыла и вернулась. Подруга стояла влепившись в дверь, причем ее в квартиру впустил и даже дверь позволил закрыть, а вот дальше ни шагу, ни взмаху. Она даже дышать боялась :я умираю от смеха!: А кобель РПБ (отец моих щенков) поступил еще смешнее. У них осталась ночевать подруга семьи. Ночью пошла в туалет. Из туалета ее не выпустили. Так и просидела бедная женщина на унитазе. :я умираю от смеха!: А РПБ вообще не имеют права агрессию к человеку проявлять, но вот инстинкт охраны жилища не преодолим

[Ротти]

Originally posted by Svetlana@Apr 15 2005, 07:56 PM
Ротти, это ничего не доказывает...

Как тебе сказать...

У моего инструктора, когда на площадке уже все хорошо кусаются, и начинают ставить псу на охрану жилища, была такая примочка - берет ключи у хозяев, входит в квартиру, и через пару минут выходит оттуда с собачкой на поводке, сумкой, в которую напихал награбленное, ну, тапочки там, ботинки... Знанятий через 10 совсем другая собака. Но у меня был классный инструктор. Столько всякой фигни выдумывал - нападение на лестнице, в лифте, с ножом, пистолетом, зонтиком, факелом.
Кстати, на нож собаки шли не так, как на рукав. Если на рукав - в лоб, то на нож собака начинала закручивать человека, оббегая его и выбирая момент для атаки.
Уехал гад в Америку, пригласили полицейских псов дрессировать там.

[Юляшка]

Ротти
Ну все бывает. Если специально дрессировать на охрану квартиры с хорошим инструктором, то пожалуй собака будет охранять. Но опять же не каждая собака. Я говорю результаты большой выборки, проверялись не одна собака и не две. Какой то процент охранял, а большинство только рычали. А еще как-то читала результаты проверки собак на ЗКС, опять же проверка была не просто ради спорта, а реальных возможностей собаки. Так вот испытания полностью прошли около 1% собак, причем почти все прошедшие - роты. Немцы не выдерживали лобовой атаки.

[Svetlana]

Вот ты мне объясни, почему ваших служебников надо всему учить? Ведь все должно быть закреплено на уровне генотипа. У охотников (профессиональных) собак не учат, отбирают тех щенков, которые работают, остальных в отстрел. Или в милицейских питомниках тоже такая система отбора, а только вы домушники возитесь?

Кстати, моя младшая тоже без меня в квартиру не пущает. А ее отец при случае отличился, когда ночью к хозяйке пристали два мужика, он сходу (без команды) пошел в горло одному, попутно в прыжке сбил задницей второго. Но он, конечно, не типичен.

[Ротти]

Originally posted by Svetlana@Apr 15 2005, 08:20 PM
...почему ваших служебников надо всему учить?... У охотников (профессиональных) собак не учат...

Ай, перестань. Сама ж сказала - профессиональных.
Согласись, никто не заводит РПБ, или Ягда как игрушку. Вот и нормальный отбор. С таксами уже ситуация нескольно другая, как мне кажется.
Не знаю, как в питомниках, но какой, не выживший из ума заводчик, выбросит на помойку определенную и весьма значительную сумму? Оставит под сукой, скажем 4-5 щенков, а остальных...

Генотип. Если папик этого привезен из Германии, в родословной сплошные ИПО и Шуцхунды, то это в голове (в генах типа) и есть. С первого же раза, без подготовки тряпочкой, или валиком ухватил рукав и фиг кому отдал. Пусть меня хоть убивают рядом, но если есть РУКАВ (о, собачье счастье), то вокруг ничего не существует. Какие нафиг перехваты - лупи сколько хочешь, у него в зубах РУКАВ :я умираю от смеха!:
Просто справочно - тест спортивной собаки - хватает рукав, ей наносят два средней силы удара стеком по спине, не должна сойти с рукава.
Реально работающей собаке в лучшем случае максимум можно нанести один удар, после чего она перейдет на бьющую руку. А спортивная за перехват будет тут же забракована, как за сход с рукава.

[Svetlana]

Originally posted by Ротти@Apr 15 2005, 10:41 PM
Согласись, никто не заводит РПБ, или Ягда как игрушку.

Ай брось, давно уже поделили на ШОУ и рабочие линии. Другое дело, что охотничьи инстинкты убить трудно. Вот я и удивляюсь, как это "декоративные" шпицы охраняют и дом и хозяина без спец.подготовки, а ротам, овчаркам и доберам надо все рассказать и показать. Есть у меня соображения, с чем это может быть связано, но поостерегусь их высказывать

[Ротти]

Originally posted by Svetlana@Apr 15 2005, 11:53 PM
... Есть у меня соображения, с чем это может быть связано, но поостерегусь их высказывать

Да ладно тебе, будет остерегаться. Как минимум, два монитора нас разделяют, лицом к лицу не сойдемся, давай, выкладывай свои соображения.
И вообще, изначально все хищники и собаки в том числе - охотники. Это между прочим.
А как охраняют дом декоративные шпицы... Так и бабушка сможет.
Вся фишка не в том, чтоб рычать и бросаться, когда тебя боятся, а вступить в схватку, когда тебя не боятся, а это совсем другая история.
Знаешь, на площадку пришли одновременно я с 11-ти месячным и еще один ротт трехлетка. Через несколько занятий инструктор честно сказал хозяину трехлетки - вы должны себе отдавать отчет, что реальной защиты от него не будет. Максимум - испугать своим видом, лаем, может быть порвать одежду, но не более. А лаял - ты бы видела.

[Svetlana]

Ротти, наша с тобой беседа в данной теме оффтоп и никому кроме нас не интересна. Поэтому соображения свои таки придержу для другого раза.

ЗЫ: А о шпицах ты ничего не знаешь, так что не суди о них по померанцам и японцам. Настоящий шпиц не знает страха перед человеком, когда речь идет о защите, не лает, действует очень грамотно. А уж как мой шпиц на рота грудью пошел, защищая мою честь и достоинство, я до сих пор вспоминаю с содроганием :я умираю от смеха!:

[Ротти]

Originally posted by Svetlana+Apr 16 2005, 10:55 AM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Svetlana @ Apr 16 2005, 10:55 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Ротти, наша с тобой беседа в данной теме оффтоп...[/b]

Знаешь, уже думал именно об этом. Как всегда, в тему о стаффах вперлись РПБ с роттом и устроили оффпоп.
Приносим свои извинения и удаляемся во-свояси.

Стаффа можно обучить всему и очень неплохо.
<!--QuoteBegin--natali095@Apr 15 2005, 11:31 AM
... Я тут специально пошла в магазин и купила книжки про стаффов, так вот там во всех написано, что собака призвана изначально, не к тому, как используется сейчас, и что именно многолетние выставки и ломка характера и нрава, привела к тому, что это стали ласковые собака ...[/quote]
Может там имелось в виду, что стафф и питбуль это одна и та же порода, первоначально выведенная, как бойцовская. Сейчас собачьи бои в основном запрещены, питбуль, как порода не признан кинологическими организациями, а стафф (с поломанным характером) признан?

[Кондрат]

Всем привет!!!
Ротти и Света, так и не научились лобзаньям скромным в привате?


natali095, собаку тренировать однозначно. На площадке и с хорошим тренером. (Ответ на Ваш первоначальный вопрос.)

ЗЫ Стаффами занимаюсь немного. Если есть вопросы, пишите в личку.

[Ротти]

Originally posted by Кондрат+Apr 16 2005, 03:54 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Кондрат @ Apr 16 2005, 03:54 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Ротти и Света, так и не научились лобзаньям скромным в привате? [/b]

Научились <!--QuoteBegin--Кондрат@Apr 16 2005, 03:54 PM
natali095 Если есть вопросы, пишите в личку. [/quote]
:я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!:

ЗЫ. Юляшка, не надо мне плюсиков, я больше не буду

[Юляшка]

Кондрат
Чего в личку то? Общайтесь тут. Нам тоже интересно почитать о стаффах. Ты своего кстити уже начал дрессировать? У него как с агрессией к людям и к собакам?

Ротти
Ты не будешь? Что-то сомневаюсь :я умираю от смеха!: Плюс не дам, самой сгодится

Добрый день.
Кондрат, действительно, почему в личку-то. Хочется послушать опытного человека, что может ожидать нас.
Мои двое после дрессировки никак отношение к окружающему миру не изменили. Единственный случай был,когда мальчик-подросток знакомый наш, видя моего кобеля последний раз более года назад, когда тот ещё шенком был, недавно встретил нас и перед своими друзьями решил,что-то продемонстрировать. Сделал резкий выпад на собаку, как бы поиграть, ну мой резкий выпад на него, хотя только-что стоял мирно, что- то нюхал. Хорошо уже руки сами на постоянной страховке.
Мальчик бы лишился кое-чего. И через мгновение-собака опять стоит спокойно рядом со мной и мальчиком, мальчик ведь перестал нападать.
Испугались оба Я и Мальчик. До дрессировки Макс шарахал в сторону, затем гавкал. Результат на лицо. Больше таких ситуаций нехочу.
Может ещё какие ситуации могут возникнуть-поделитесь, если есть опыт со стаффордами.

[Кондрат]

Юляшка, боюсь не буду столь оригинален, чтобы отвлекать народ своими скромными измышлениями. Наш новый пес пол года занимался с хендлером, сейчас оканчивает курс ОКД. Думаем о ЗКС, но пока сомневаемся - очень много времени на тренировки уходит.

Nika-L, если не воспринимать всерьез легенды и мифы, то ничего такого особенного нас не ждет. Ждет только то, что мы сумели или не сумели вложить при воспитании и социализации собак.

Ротти, верьте в благие побуждения, ибо.. :я умираю от смеха!: :я умираю от смеха!:

Originally posted by Ротти@Apr 16 2005, 12:08 PM
Может там имелось в виду, что стафф и питбуль это одна и та же порода, первоначально выведенная, как бойцовская. Сейчас собачьи бои в основном запрещены, питбуль, как порода не признан кинологическими организациями, а стафф (с поломанным характером) признан?

Ротти, у Вас весьма убогие представления о питах и стаффордах. Советую не рассуждать о том, о чем Вы не знаете, ибо смешно очень выглядит со стороны.



Last edited by Jokerboy at Apr 17 2005, 06:11 PM

Originally posted by Юляшка@Apr 16 2005, 09:57 PM
Кондрат
У него как с агрессией к людям и к собакам?

Юляшка, с агрессией у него никак... а откуда бы ей взяться если собака обладает здоровой психикой и правильно воспитывалась?



Last edited by Jokerboy at Apr 17 2005, 06:29 PM

[Ротти]

Originally posted by Jokerboy+Apr 17 2005, 05:10 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jokerboy @ Apr 17 2005, 05:10 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Ротти@Apr 16 2005, 12:08 PM
Может там имелось в виду, что стафф и питбуль это одна и та же порода, первоначально выведенная, как бойцовская. Сейчас собачьи бои в основном запрещены, питбуль, как порода не признан кинологическими организациями, а стафф (с поломанным характером) признан?

Ротти, у Вас весьма убогие представления о питах и стаффордах. Советую не рассуждать о том, о чем Вы не знаете, ибо смешно очень выглядит со стороны.[/b][/quote]
Спасибо за информацию, милая девушка Jokerboy

Будет время, почитайте на досуге (для экономии времени можно сразу с четвертого раздела, потом перейдите на главную страницу, чтобы убедиться, что сайт не левый), а потом при желании продолжим дискуссию.
С уважением.

[Кондрат]

Ротти, а у тебя нет ссылки на канал "Дискавери"?

Почитай лучше R. F. Stratton "The World of the APBT"; Том Хорнер "Все о бультерьерах" М. Скиф 1992г, или хотябы первоисточник твоей чудесной ссылочки - С. Шоменов "Американский стаффордширский терьер" М. 1995 г. Не всеж Яндекс то юзать, можно и в библиотеку сходить.. Хотя наверное, "у Вас другие любимые авторы". (с)