бездомные животные

[Катюничка]

Каждый имеет право на жизнь. И все хотят жить - и люди, и звери. Лишать других жизни никто не имеет права!!! А бездомные собаки и кошки - они не виноваты в том, что их выкинули когда-то на улицу. Это - вина человека. И то, что они делают - гадят в песочницы, или на дорожках - так это чаще всего делают те собаки, которые выгуливаются хозяевами, а те стоят рядом и делают вид, что это их не касается!

[крысоводка]

Я с вами согласна!

[DEPUTAT]

Аналогично!

[Mavra]

Сообщение от Дмитрий Асеев

Mavra, хотелось бы знать, а какая страна стоит у вас на первом месте в рейтинге?

Монако

[DEPUTAT]

Хороший выбор...

[Симба]

Сообщение от крысоводка

Я с вами согласна!

вы будете согласны ровно до того момента, пока случайно вас с вашим ребенком (понимаю, что ещё у вас возраст не тот, но когда-нибудь это придет) или вашей собакой не окружит на прогулке стая бродячих собак и будете потом долго радоваться, если дело только испугом ограничится, а не покусами.
я тоже была категорически против того, чтобы бездомных животных обижали, до того момента, пока нас вечером не окружила стая из нескольких агрессивных кобелей и одной течной суки. причем намерения у них были весьма определенные - напасть. и все наклоны типа "за камнем" и вопли не помогали. трое атаковали спереди, два других - сзади, и не только мою собаку пытались кусить, но и меня. спас только шокер. эта же стая искусала девочку, которая гуляла со щенком далматина. у девочки все ноги в шрамах до сих пор, а у собаки - несколько сорванная психика оказалась. потому что эта же стая на него ещё три раза нападала.
собачьи стаи - это не случайно прибившийся к какому-то двору бездомный Шарик, а собаки, большинство из которых уже в нескольких поколениях - уличные. это практически то же (для кошатников пример), как взрослый кот, который родился на улице от уличных родителей и привык воспринимать человека исключительно как угрозу - подойди, погладь такого.
я не то, чтобы монстр какой-то, что всех отстреливать нужно, но делать что-то надо. и бродячие собаки - это далеко не то, что должно быть во дворе для всеобщего счастья.
они также прекрасно гадят в песочницы, как и домашние собаки. только от них инфекций и проблем от них больше.

[КотКот]

да тут ни одного поста где кто-либо пропагандировал обижать животных...ну разве что если кастрацию и прививки считать обидой.

[Симба]

я не к тому, что кто-то призывал. а к тому, что в один прекрасный момент понимаешь, что в нашей замечательной стране, такие вещи как определение бродячих (не путать с потеряшками) собак в питомники, их кастрация и выпуск на улицу потом - все это вилами по воде писано. одним словом - дорастем мы до этого не скоро, а сейчас единственный, и далеко не самый гуманный, способ как-то контролировать популяцию бродячих стай - это отлов.

[КотКот]

увы, наверное, да...в принципе- один раз отловили бы, и все, это же не систематически надо будет делать. а если и правда есть дворовые любимцы за которых все горой, то пусть их тогда для их же блага прививают и кастрируют (вобщем-то те, кто "горой" )правда, так жестоко звучит...

[Mavra]

Ув. Симба. У нас на мою многочисленную родню не раз нападали собаки: племянницу сильно покусали, локоть на всю жизнь в страшных шрамах, на маму бросались не раз, маминого пса, спаниеля трусливого, дерут регулярно. И всегда это домашние собаки, всегда. Племянницу - спущенная с цепи дворовая овчарка; маму - соседские питбуль, овчарка, еще какая-то породистая; спаниеля - опять питбуль. И это только РОДНЯ за последние лет пять, я не говорю о бесчисленных знакомых за всю жизнь. Сколько заявлений писано в милицию!!!!! И закон издал наш губернатор, что бы собак выгуливали только на поводке и в наморднике - бесполезно, соседский питбуль по прежнему рассекает по двору как птица. И ни к хозяину ни ко псу никаких мер, кроме беседы участкового, применить не могут. А вот случай нападения беспризорных собак услышала впервые сейчас от вас. Да и на днях по местному нашему ТВ была передача, что очень, очень много поступает людей с укусами (шубы поснимали, что ли), и лишь 0,1% - укусы бродяжками!!!! Все остальное - это собаки с хозяевами, причем чаще всего хозяин во время нападения находился вообще черте-где, либо видел, но поспешил ... скрыться!
Агрессия бродяжек - это реакция на агрессию человека и его собак. Они защищаются (лучшая защита – это нападение). Не решить проблему, если начинать с самого легкого пути, со срезания верхушки. Это приведет только к ухудшению ситуации, когда обижают одного, озлобляются сотни.
К слову об опасности. В субботу знакомая барышня, врач по профессии, молодая мама по жизни, заехала ко мне, мы с ней встали поговорить во дворе, и тут она увидела горы наркоманских шприцев на всех газонах, без колпачков, с иглами, торчащими из земли. Как ей стало хреново при мысли, что ребенок может выскочить из подъезда без пригляда, и вот, пожалуйста, хватай, ранься.
И к слову о ранах. На днях мы вечером ехали с мужем на машине и увидели что по дороге ползет кот на передних лапах, пытается на бордюр взобраться. Сбили. Муж резко по тормозам, бегом к нему, я остаюсь в машине. Нет его долго, потом вижу, несет тельце, хоронит. Возвращается, рассказывает. Переехал кто-то кота, не сбили, страшно переехали, все тело ниже лопаток в разные стороны, кровища хлещет. Муж долго его осматривал и понял, что шансов нет, остался ну час мучительного существования. Он добил кота и похоронил. Когда он вернулся в машину ему было немыслимо плохо, непереносимо. Мы долго стояли, он не мог ехать. Большой темный мужчина съежился за рулем, не в силах не говорить ни ехать. А он не из хилых. Ему и сейчас ужасно плохо, он больше не ездит той дорогой, хотя это очень сложно, у нас дорог не так уж много, а география города сложная.
Вот такие раны наносит человек. Но к ним, к людям, мы никаких мер не принимаем. Это очень сложно.

[Mavra]

Сообщение от Дмитрий Асеев

Хороший выбор...

спасибо

[Strix]

Вот лично от меня огромная благодарность мужу Мавры, честно. И соболезнования. Очень верно поступил и очень по-мужски. И коту не дал мучиться дальше, и вас, Мавра, не стал в это впутывать.

[Симба]

Ув.Mavra!))
Впервые услышали - честное слово, от всей души за вас и вашу семью рада (без издевки).
а примеров много - почитайте ветки в "собаках", там есть о чем почитать.
Я тоже в своей жизни впервые оказалась в окружении собачьей стаи, до этого тоже считала также как и вы. это нетрудно проследить по моим сообщениям на форуме в соответствующих темах про бездомных собак.
А на деле оказалось это крайне неприятно. Стая нападает не только из-за защиты, но и из-за охраны текущей в этой стае суки, за которой обычно вереницей бегают мнооооого кобелей всех цветов и размеров, также охраняют терриорию, которую считают своей.
И не дай бог, вам, поворачивая за угол влететь в такую стаю.
Когда напали на нас, мы шли с прогулки домой. Зима, скользко, темно. Мой шел со мной на поводке, рядом. А эти с помойки выскочили. Один меня сзади за икру схватить пытался, а другие - моего пса покусать.
О какой защите и от кого идет речь? Я вобще всегда когда видела бродяжек, старалась их за км обходить стороной.
Стая была агрессивная, налетали они на собак и кусали их. Хозяева страдали в основном тогда, когда пытались свою собаку отбить, в особенности, если собака мелкая или щенок.
От покусов бездомных собак домашняя может погибнуть.
и ещё раз - не путайте стаю и одинокого прибившегося ко двору бездомного пса.
настоящая бродячая стая по повадкам уже волчью стаю напоминает.

и мешать проблемы домашних собак, невоспитанных, с безбашенными хозяевами, и проблему бездомных псов, не стоит. разные это вещи.
Пример - на южном кладбище живет стайка бродячих собак, которых даже сторожа и уборщики кладбища боятся. это дело?

конечно, все это человеческая ответственность, точнее - безответственность породила.
и какие меры к этому применять, это понятно, но пока у нас относятся к людям, так как относятся, о каком нормальном, человеческом отношении к животным может идти речь, если у нас безнаказанно можно ребенка на улицу выкинуть?

[КотКот]

к сожалению, статистику не знаю, но из личных наблюдений- во дворе у нас стая 11 полудиких собак, которые набрасываются на все проезжающие машины(сторожат, видимо) ,а с наступлением темноты, когда людей на улице меньше, они реально огромной стаей набрасываются на одинокого прохожего(каждый раз с балкона вижу, правда, они только лают, но от страха наложить в штаны можно на месте этого человека) и вообще они- ночные животные у нас.а днем роются в помойке и спят в детской песочнице.муж же мой- рыбак, и когда он рано утром идет к морю еще до рассвета, то идет на стрёме с зажатым в руках баллончиком. случаев же, когда ПОКУСАЛИ БРОДЯЧИЕ СОБАКИ утренних рыбаков не так мало, но это частные, возможно в глобальной статистике они растворяются, не знаю....

[Катюничка]

Меня всегда удивляло - как можно любить своего породистого питомца, лелеять его, пылинки с него сдувать - и при этом совершенно по-другому относиться к его беспородным братьям, которые могут быть добрее, ласковее и преданнее. Предложите хоть одному бездомному свою любовь и ласку - и он будет самым верным вашим другом на протяжении всей своей жизни. Ни одна бродяжка не откажется, если у неё появится хозяин. Легче всего - "Найти и уничтожить".
Зараза? А сколько сейчас больных людей - туберкулёз, СПИД..., которые тоже никому особо не нужны. Туберкулёзные санатории и больницы закрываются - так что, их тоже один раз собрать и всех?..
"Собаки бывают кусачие только от жизни собачей...", а если любишь животных, то любишь всех, а не избранных!
Часто вижу, как дети замахиваются палками, пинают ногами бездомных собак, а рядом стоят мамы и не реагируют - беседуют или курят, а потом обижаются, что собака защищалась...
Надо с детства прививать любовь к животным - они чувствуют искренность. У нас в городе тоже много стай бродячих собак и все они всегда стараются оббегать людей стороной. Возможно, такая реакция на вас у них, так как вы ходите с собакой.
Если что ни так - извиняйте!!!

Mavra и ваш супруг - спасибо вам. Вы - прекрасные люди!!!

[Helga]

точно так же любят и беспородных. вам наличие бумажки о происхождении так глаза застит что ли? так многие породистые их не имеют. оправдывает это их хозяев в ваших глазах?
вы не понимаете - если взять собаку, всю жизнь живущую в стае, в квартиру - то она такое устроит, что мало никому не покажется. это дикое животное, независимое от человека напрямую (ну по помойкам питается), как крысы или вороны.
что беспородные добрее, ласковее и преданнее - это ерунда.
любят всех, а неенавидят за конкретные поступки. как эти стаи и агрессивных приблуд.

[КотКот]

Сообщение от Катюничка

а если любишь животных, то любишь всех, а не избранных!
!

это точно. только не в любви здесь дело. кстати, любовь слишком многогранное понятие, и я не шибко делю свою любовь на любовь к людям и любовь к животным. тем более не смотрю на мир как на два воюющих лагеря людей и животных - мол, кто хуже,кто лучше и кто должен остаться в живых))))(естественно, я утрирую, и ни в коем случае не говорю, что кто-то такое утверждал)

есть- неважно кто, люди ли звери ли,- социально опасные существа, и, соответсвенно, боишься за себя, за своих близких и родных, и за всех, кто может пострадать (опять-таки не важно люди ли, звери ли). поэтому и хочется защититься от опасности...

[Симба]

Катюнечка, а где вы эту грань в любви к породным и беспородным усмотрели?
будь мой пес беспородным, я бы его любила не меньше - мне на бумажку плевать.
и если бы моего беспородного пса пытались покусать беспородные собаки, я бы его также защищала.

взять домой собаку, которая родилась и выросла в стае? это надо быть самоубийцей. в том случае, если эта бродяга вас к себе вобще безболезненно подпустит.
не надо ерундить про добрее, ласковее, преданее - сразу видно, что вы вобще о собаках весьма поверхностно знаете.
все нормальные собаки такие, без разделения на породистый/непородистый.

а у КотКот тоже все с собаками ходят? все одинокие прохожие и рыбаки?

да я вам ещё приведу пример - эти же собаки у нас во дворе точно также (именно в темное время суток) атаковали одиноких прохожих без собак. Вон, соседку мою покусали. а ей 75 лет.

КотКот - про социально опасные существа очень точно подмечено.

[Mavra]

Сообщение от Helga

точно так же любят и беспородных. вам наличие бумажки о происхождении так глаза застит что ли? так многие породистые их не имеют. оправдывает это их хозяев в ваших глазах?

Сообщение от Helga

вы не понимаете - если взять собаку, всю жизнь живущую в стае, в квартиру - то она такое устроит, что мало никому не покажется. это дикое животное, независимое от человека напрямую (ну по помойкам питается), как крысы или вороны.
что беспородные добрее, ласковее и преданнее - это ерунда.
любят всех, а неенавидят за конкретные поступки. как эти стаи и агрессивных приблуд.

Нет, не всех любят, и не так же любят беспородных. Порода - это статус. Не обязательно наличие бумажки. Почему это людям важно - я могу только предполагать, есть пара теорий. Я уже 18 лет отдаю найденышей, и стоит только начать врать, что папа этого котенка был (на выбор и по схожести): персом, экзотом, британом, сиамом - бегут (!), сломя голову и вышибая двери. А когда говорю правду, что нашла, что отмыла, приучила к горшку, проглистогонила - в ответ "извините, мы подумаем". Кстати, моего Блондина забрали в 5 минут! Без преувеличения. Утром вышло объявление, что отдают белого пушистого кота, похожего на сибиряка - в 10 утра уже у телефона батарея села то звонков.
Речь идет об уличных животных вообще, не надо утрировать и тащить домой пса из стаи. Это-то не только вам понятно, что стая - это семья, мафия.
Ну а о том, что найденыши более контакты и социализированы, чем многие породистые, взяты в клубах – это уже для очень многих не секрет, и даже масса причин этого найдена.

КотКот, увы, в нашей стране сложились именно два воюющих лагеря. Слышали, как вопят старухи, что подвалы надо заколачивать, коты в них живут, видите ли, заразу разносят. И тут же сочувствуют бомжу, живущему в мусоропроводе (!), которому даже лень с бутылок посдирать этикетки, что бы стеклотару сдать. Это не объявленный бой? И те детки, пинающие беззащитных животных, о которых говорила Катюничка, кидающие камнями в них, давящие гусениц ради забавы, – это же классика наших дворов. Это норма мира? Да, теперь они социально опасны, эти сбившиеся в стаи дворняги. А сбившиеся в стаю подростки, большая часть которых – это те самые детки с камнями? Наши, российские стаи, это такая же часть нашей действительности, порождение ее и следствие. Пусть сейчас это выглядит как охрана течной суки. Но раз появилась необходимость охранять, значит была опасность. Когда-то, давно, и уже у нынешних собак, потомков тех самых первых бродяжек, это на подкорке, но это было. А ведь для цивилизованных стран этой проблемы не существует.

Безусловно, всем нам хочется жить и ходить спокойно и по ночам и с собаками и с детьми, и не вглядываться в лежащий на дороге темный ком: животное или пакет? И не опасаться за жизнь и здоровье близких нам существ когда нас нет рядом. Я тоже обхожу эти стаи стороной, знаю, что нельзя показывать свой страх, и потому делаю все возможное, гоню его от себя из-за всех сил, но мне тоже страшно, когда такая стая проносится мимо. Но разве только эти стаи внушают нам этот страх? Мы боимся только их? А гуляющий без поводка бультерьер, потому что хозяин уверен, что «его песик никого не покусает»? Их: хозяина с собакой, стаю скинхедов, вереницу обкуренных подростков в подворотне или упитых защитников отечества в автобусе, которые опасны не менее, никто не хочет уничтожать. Это опасно, их предпочитают не замечать, ну или, в крайнем случае, перевоспитывать (если обидят кого), что бесполезно. Так почему же беззащитных собак, у которых из защиты только собственная агрессия (лучшая защита – это нападение), мы хотели бы уничтожить, а не готовы принять аналогичные меры к прочим источникам не меньшей опасности. Это разве честно? Да, Симба, это человеческая безответственность породила все эти кошмарные явления, но неужели и решать их тоже нужно, опираясь на нее же.
Я чуть позже, когда немного разгребу подобрышей и подлечу Остапа и вернусь из отпуска, зайду на ветку собак и почитаю, что там говорилось на эту тему. Не уверена, что изменю что-то в своем мнении, потому как мое мироощущение сформировалось уже более 20-ти лет назад, и до сих пор в нем ничегошеньки не изменилось, но почитаю.

Катюничка, Strix , спасибо. Я мужу передам. Не в явном виде, что бы не напоминать лишний раз, но как-нибудь при случае, обязательно.

[КотКот]

Mavra я во многом с вами согласна, без сомнения, кроме одного. люди обьявили войну не только животным, они в первую очередь обьявили войну самим себе, отсюда, как следствие, и стаи укуренных полулюдей....естесственно, я боюсь их не меньше, и понимаю, что они неадекватны, опасны и тд. но 1)я вижу их слишком редко, намного реже, чем собак, 2)они не растут в количестве с пугающей агрессией- наоборот, со временем каждый находит свой приют в наркодиспансере, клинике или тюрьме...так что с людьми хоть что-то делают, пусть и мало...и что теперь, раз старушки защищают спитого бомжа, то это может иметь какое-то отношение к опасности и количеству бродячих собак???
насчет кошек же- порода кошек не слишком важна по сравнению с собаками, у моих знакомы и друзей почти у всех именно беспородные и оттого не менее любимые, только у двоих подруг- перс и шиншилла....но это коты, им легче найти себе хозяев. я уже писала ранее, что хорошо было бы провести соцрекламу, пропагандирующую,что порода собак- не главное, чтобы быть лучшим другом....