Очень важные условия кормления собак.

[elengordeeva]

Сообщение от fru-fru

Вы простите меня, конечно, я видимо не только топорной психологической организации, на что Вы так тактично намекнули, но ещё и на удивление туповата.
На какие особые строгости, угрозы и насилие по канонам мне всё время намекают? Что за зверские каноны-то такие?
И в чём альтернативность методики? Кормить собаку до того как сам сядешь кушать? Чтоб не испытывать чувства вины? Позволить собаке сесть себе на шею?

Никаких намеков не было. В голову это не приходило мне когда я писала ответ. Я же не знаю вас совсем, как же я могу на что-то намекать.
Мы не переходим на личности, а просто обсуждаем проблему.И все. Хорошо?
Сейчас я вам процитирую письмо,которое я получила сегодня.

Вопрос:
Щенку 2месяца,боксёр.Поведение доминирующее.Во время игр кусат руки, ноги, носится по комнате, сшибает всё на своём пути.Когда даю запрещающие команды или кричу на неё, то она ещё больше кусается, разбегается прыгает на меня, лает.Я за шкирку беру её, бью газетой, сама взвизгиваю, говорю ей \\\"нельзя\\\", \\\"больно\\\", не играю с ней, если она кусается - всё бесполезно.Подскажите что мне делать?

Вот что я имела ввиду. И этот товарищ сразу видно начитался про вожака стаи. И таких писем не одно, а много!!!!!!!!!!! И одно другого хлеще.

[Милушка]

Сообщение от elengordeeva

Я раньше тоже была за лидерство и простраивала собак и встраивала в семью. У меня всю жизнь собаки были.
А вот с возрастом как то расслабленее стала что ли. Не строю и не ровняю. А собаки спокойные и послушные.

Я думаю, это просто опыт. Собаки чувствуют опыт, внутреннюю уверенность хозяина и успокаиваются. Они чувствуют, что хозяин сам знает, как и что. Поэтому таких собак не надо "простраивать". Я помню, как мне пришлось простраивать первую в моей жизни серьёзную собаку - Ника моей двоюродной сестры. И сравниваю с Агаткой, а потом - с Малышом и Ладой, и уже позже - только с Малышом (Ладу забрал постоянный хозяин). Так вот с каждым разом ошибок было меньше, и собаки слушались лучше.

Сообщение от elengordeeva

Милушка На шею может сесть любая собака:))) Если ей разрешить:))Но некоторым это очень нравится. Я имею ввиду людей. И я достаточно знаю семей ,где собака сидит на шее и всех это устраивает:)))

Мне кажется, бывают собаки от природы такие мягкие, что просто не представляешь, как такая собака может сесть кому-то на шею! Может быть, я не права, конечно .

А насчёт моего Тохи - так меня сразу предупредили пшеноводы - собака жизнерадостная, ласковая, но с характером. Проверять "на вшивость" будет всю жизнь! Точнее, я рассказала - так мол и так, щен позиции отвоёвывает. А мне: а вы что хотели? Это ж терьеры! Для них "нельзя" = "пока ещё нельзя, но скоро будет можно". Поэтому всё, что не нравится - пресекать сразу!

Хотя не могу сказать, что мне его характер не нравится. Это интересно - пёс с характером.

Но пшен и не должен подчиняться безпрекословно. Он же не служебник. Он охотник. Пшен по барсуку работает, а в норе один на один с барсуком он просто обязан проявлять стойкий несгибаемый характер и думать самостоятельно.

[elengordeeva]

А насчёт моего Тохи - так меня сразу предупредили пшеноводы - собака жизнерадостная, ласковая, но с характером. Проверять "на вшивость" будет всю жизнь! Точнее, я рассказала - так мол и так, щен позиции отвоёвывает. А мне: а вы что хотели? Это ж терьеры! Для них "нельзя" = "пока ещё нельзя, но скоро будет можно". Поэтому всё, что не нравится - пресекать сразу!

Хотя не могу сказать, что мне его характер не нравится. Это интересно - пёс с характером. Но пшен и не должен подчиняться безпрекословно. Он же не служебник. Он охотник. Пшен по барсуку работает, а в норе один на один с барсуком он просто обязан проявлять стойкий несгибаемый характер и думать самостоятельно.

Прелесть просто!!! Особенно про нельзя:))) Полностью согласна!!
Терьер он и есть терьер. Непоколебимый!!!:)) А уж артисты каких свет не видовал. У меня вестик ходил лечится. Прикидывался таким славным, когда на столе сидел у меня. Но как только выходил за дверь такой скандал поднимал. Уж ругался,ругался. Но вот стоило хозяину сказать,что пойдет опять в кабинет,становился тише воды.:))

[Милушка]

Сообщение от elengordeeva

Прелесть просто!!! Особенно про нельзя:))) Полностью согласна!!
Терьер он и есть терьер. Непоколебимый!!!:)) А уж артисты каких свет не видовал. У меня вестик ходил лечится. Прикидывался таким славным, когда на столе сидел у меня. Но как только выходил за дверь такой скандал поднимал. Уж ругался,ругался. Но вот стоило хозяину сказать,что пойдет опять в кабинет,становился тише воды.:))

Да, артистизма не занимать! Мы Тошку стригли в четверг, он сначала терпел, а потом встал на столе на задние лапы, обнял меня передними за шею, замер весь, прижался, уцепился: "Пожалей меня! Забери меня отсюда! Уведи из этого ужасного места, где мне над ухом ножницами шмякают!" Даже парикмахер засмеялась: "Пшеничные выходки!" - у неё своих таких же два.

А вестик у нас в друзьях есть - азартный мальчик. Ему всегда надо первому догнать и схватить мячик, иначе он переживает. Мне ещё фокстерьеры нравятся - те вообще безбашенные.

Кстати, наш Тоха тоже "ругается". Если мама его ругает за что-то - он спорит!
Она ему: "Ты зачем так плохо сделал?"
Он: "Гав! Захотел!"
"И тебе не стыдно?!"
"Нет!"
"Совсем-совсем не стыдно???"
"Нет! Я прав! Гав!"

У Малыша (ВЕО) в таких ситуациях была совершенно другая реакция:
"Ты зачем так плохо сделал?"
"Мне стыдно, мне ужасно стыдно! Я не представляю, как я мог так оплошать... Но ведь ты простишь меня, простишь? Да?"
"Ну ладно, ладно! Больше так не делай!"
"Уррраа! Меня простили!!!"

[fru-fru]

Сообщение от elengordeeva

Вопрос:
Щенку 2месяца,боксёр.Поведение доминирующее.Во время игр кусат руки, ноги, носится по комнате, сшибает всё на своём пути.Когда даю запрещающие команды или кричу на неё, то она ещё больше кусается, разбегается прыгает на меня, лает.Я за шкирку беру её, бью газетой, сама взвизгиваю, говорю ей \\\"нельзя\\\", \\\"больно\\\", не играю с ней, если она кусается - всё бесполезно.Подскажите что мне делать?

Вот что я имела ввиду. И этот товарищ сразу видно начитался про вожака стаи. И таких писем не одно, а много!!!!!!!!!!! И одно другого хлеще.

Очевидно, что этот товарищ читал через строчку.
И какой альтернативный метод тут можно предложить?

[ИринаБ]

Альтернативный метод? Видимо, Вы тоже, читая, многого не замечаете. Да ему 2 месяца всего!!!

[ИринаБ]

Сообщение от Милушка

У Малыша (ВЕО) в таких ситуациях была совершенно другая реакция:
"Ты зачем так плохо сделал?"
"Мне стыдно, мне ужасно стыдно! Я не представляю, как я мог так оплошать... Но ведь ты простишь меня, простишь? Да?"
"Ну ладно, ладно! Больше так не делай!"
"Уррраа! Меня простили!!!"

Ой, Милушка, да это же мой Арник!
Правда сейчас пререкаться начал. Но только с Мартином. Тот несет свою любимую палочку, а этот пристраивается нести ее же за другой конец. Мартин не может этого потерпеть, бросает палочку и налетает на Арника со "злобным" "Рррррр!" Арник отскакивает в сторону и делает "Гав!". Дескать, че орешь-то!

Вот про характеры. Вчера Маша села на диван, Мартин пришел к ней приласкаться (вскочил на диван). Увидев такие поцелуйчики, к ним потянулся Арни. Тут же был обруган Мартином: не лезь, дескать, поперед меня! Арни на диван прыгать не стал "поперед Мартина". Он под него подлез, подполз под брюхом и улегся рядом с Машей так, что голова его была у нее слева, а попа справа! Длинный пацанчик, на полдивана хватило! Вот так: и свое получил, и Мартина не разгневил. Ну и как тут с дивана сгонишь!

[Милушка]

Сообщение от ИринаБ

Ой, Милушка, да это же мой Арник!

Ну дык ВЕОшка же, хоть и метисная

[fru-fru]

Ирина, читаю я внимательно и возраст щенка заметила.
Потому и спрашиваю, так как не очень понимаю к чему этот пример, человек просто не вник в основы воспитания. Это не повод отрицать эти основы и применять какую-то альтернативу.
Это как пытаться лечить аспирином насморк, а потом сказать, что аспирин - плохое лекарство, так как насморк не лечит.

[ИринаБ]

Ну, почему плохое лекарство аспирин? Пока лечишь им насморк, насморк-то и проходит:)))

fru-fru! Я очень не хочу спорить с кем-то и доказывать кому-либо что-либо. Поэтому я не вступаю с Вами в дебаты. Если Вы чего-то не понимаете, я думаю, Вы и сами знаете, что делать. Это один из разделов Гордеевой Е.В. и я написала ей свой отзыв о ее статье, которая, кстати сказать, о кормлении. Нашу с Вами переписку не считаю уместной. Пусть Елена Валерьевна меня извинит.

[fru-fru]

Сообщение от ИринаБ

и я написала ей свой отзыв о ее статье, которая, кстати сказать, о кормлении.

Ровно так же как и я.

И, кстати, я не спорю, а задаю вопросы, есть разница.
Не хотите ответить, дело ваше.

[elengordeeva]

У Малыша (ВЕО) в таких ситуациях была совершенно другая реакция:
"Ты зачем так плохо сделал?"
"Мне стыдно, мне ужасно стыдно! Я не представляю, как я мог так оплошать... Но ведь ты простишь меня, простишь? Да?"
"Ну ладно, ладно! Больше так не делай!"
"Уррраа! Меня простили!!!"
Вот я и говорю ну до чего разные собачки:)) Индивидуальность на индивидуальности.

[elengordeeva]

Сообщение от fru-fru

Очевидно, что этот товарищ читал через строчку.
И какой альтернативный метод тут можно предложить?

Этому товарищу никакого. Он просто не поймет. Но я все же дала ссылку на мои занятия с малышами на моей сайте. Возможно она прочитает и изменит свое отношение к малышу. Возможно она и не читала альтернативных материалов.
По моему альтернативный метод прост: если есть возможность щенка в машину и на природу 2 прогулки по полчаса в неделю и он перестанет кусать и руки и ноги,так как будет очень уставать. Второе: найти щенячий детский сад и походить туда. там много щенков они все играют в охоту и кусают друг друга,что у малышей принято.
И если ничего из этого недоступно,то конечно не бить и не наказывать, а просто притворится мамой собакой. И ладошками облизывать щенку животик перевернув его на спинку.Я это практикую,очень нравится малышам. Есть альтернативные игрушки с которыми малыши долго занимаются.

[Anastasion]

Ох, Елена Валерьевна! Мне нравится Ваш подход. Не дрессура, а воспитание. Нам 2 кинолога сказали, что т.к. собака на корм не реагирует на тренировке, надо её с вечера не кормить, к вечеру следующего дня однозначно есть захочет. Ну и что? Моей девочке 9 месяцев, я её с вечера покормила как обычно, утреннее кормление пропустила, часов в 13 дня вывела в Дендрарий посмотреть как она реагирует на команды, так вот у меня сложилось впечатление, что у шарпеев клин какой-то перемыкает, не со зла, а генетически. Стойка у нас, хотя практически никого вокруг нет, на команды -0 реакции, но когда уходишь, тут же просыпается, бежит за тобой, при этом никакой агрессии, скорее чувство, что собака работает. А от нас требуют, чтобы мы на корм на улице реагировали... Как быть?
И не кормить боюсь, желудок, видимо, немного подсажен, да и щенок. Да и не со зла, явно, клинит

[elengordeeva]

Сообщение от Anastasion

Ох, Елена Валерьевна! Мне нравится Ваш подход. Не дрессура, а воспитание. Нам 2 кинолога сказали, что т.к. собака на корм не реагирует на тренировке, надо её с вечера не кормить, к вечеру следующего дня однозначно есть захочет. Ну и что? Моей девочке 9 месяцев, я её с вечера покормила как обычно, утреннее кормление пропустила, часов в 13 дня вывела в Дендрарий посмотреть как она реагирует на команды, так вот у меня сложилось впечатление, что у шарпеев клин какой-то перемыкает, не со зла, а генетически. Стойка у нас, хотя практически никого вокруг нет, на команды -0 реакции, но когда уходишь, тут же просыпается, бежит за тобой, при этом никакой агрессии, скорее чувство, что собака работает. А от нас требуют, чтобы мы на корм на улице реагировали... Как быть?
И не кормить боюсь, желудок, видимо, немного подсажен, да и щенок. Да и не со зла, явно, клинит

Я сразу скажу,что у меня сложилось впечатление,что шарпей это особая психологическая группа. И поймите меня правильно.Это и не плохо и не хорошо. Это просто другая собака. И если к ней применять методы дрессировки, которые хорошо работают например на ротвейлерах и лабрадорах,то можно получить совершенно неожиданный результат. И насколько я знаю шарпеев они никогда не были обжорами, как например лабрадоры. А в отстаивании своих прав шарпею нет равных.
Поэтому я думаю стоит поразмыслить
1. Что Вы хотите добиться от собаки. Продумать реальность,относительно шарпея ваших требований.
2. И затем найти тактику при которой шарпей не будет чувствовать ущемления своего достоинства. Они обычно на такие жертвы как разрешение ущемления их прав не идут,например как немецкие овчарки,которые ради любимого хозяина готовы на все.

[ИринаБ]

Найти дрессировщика - сложно, найти такого, какой нужен практически нереально. А Вам нужен тот, который работал именно с шарпеями. Разные породы собак очень по разному поддаются дрессировке. Шарпеи не глупые, к ним надо подход найти. Вам нужна собака удобная в бытовом отношении, так? А значит муштра (как на дрес.площадке) Вам не подходит. Да и не надо. Подумаешь - сел не вплотную к ноге, но сел же, или идет "рядом" чуть впереди или сзади, но рядом же! И т.д. Т.е. точности выполнения команд, как требует дрессировщик, Вам добиваться не обязательно (Вам с шарепеем не на границе служить). Попробуйте с ней играть. Т.е. учите незаметно для нее. Вот побежала она за Вами, "проснувшись" - хорошо, молодец, умница, сидеть! И сами при этом или на корточки присядьте (пример подайте) или за лакомство (ведь что-то есть у нее любимое). Попробуйте. Может и не получится, но хуже точно не будет.Тренировать голодную собаку - да, есть такой прием у инструкторов, но Вам так не надо.

[VikVanLee]

Елена Валерьевна,какая хорошая статья!Вот бы ее полтора года назад,когда я завела свою первую в жизни собаку.А то я ,как и большинство новичков,следовала "правилам человека-вожака".И правда,есть первой при собаке и видеть,как она смотрит в глаза и пускает слюну,совсем неприятно.Стараешься не кушать,в нормальном смысле этого слова,а очень быстро заглотить свой завтрак,чтобы поскорее покормить своего любимого ребенка.
Теперь я так не делаю.Теперь я в начале кормлю Даньку, потом ем сама.Правда,он все равно сидит и гипнотизирует меня,только что слюни уже не текут.Свою еду не даю,а вот его же лакомством подкармливаю,пока кушаю сама.Это я вычитала в статье зоопсихолога Ольги Кажарской.Она также,как и вы,за гуманные методы воспитания.
Главное,наверное,на радостях не перекормить собаку.А то я тут ела клубнику и думала дать Даньке всего три ягодки.Но он так жадно смотрел на нее,что дала гораздо больше.В результате,на следующий день понос.Перестаралась

[elengordeeva]

Сообщение от VikVanLee

Елена Валерьевна,какая хорошая статья!Вот бы ее полтора года назад,когда я завела свою первую в жизни собаку.А то я ,как и большинство новичков,следовала "правилам человека-вожака".И правда,есть первой при собаке и видеть,как она смотрит в глаза и пускает слюну,совсем неприятно.Стараешься не кушать,в нормальном смысле этого слова,а очень быстро заглотить свой завтрак,чтобы поскорее покормить своего любимого ребенка.
Теперь я так не делаю.Теперь я в начале кормлю Даньку, потом ем сама.Правда,он все равно сидит и гипнотизирует меня,только что слюни уже не текут.Свою еду не даю,а вот его же лакомством подкармливаю,пока кушаю сама.Это я вычитала в статье зоопсихолога Ольги Кажарской.Она также,как и вы,за гуманные методы воспитания.
Главное,наверное,на радостях не перекормить собаку.А то я тут ела клубнику и думала дать Даньке всего три ягодки.Но он так жадно смотрел на нее,что дала гораздо больше.В результате,на следующий день понос.Перестаралась

Я вообще не парюсь над проблемой лидерства в семье. Например лабрадоры пофигисты в этом плане. А ротвейлер сам напомнит, когда настало время качать права. Поэтому кому есть первому у меня вопрос не стоит. Другое дело, кто выходит первый из квартиры. Выхожу только я. Но не потому,что я вожак, а просто на площадке может оказать ребенок и испугаться. А для меня это не допустимо.
А вот с ягодками то поосторожнее. если на 100 ягодке у собаки начинается понос, то лучше дать ему всего 99 ягодок.

[VikVanLee]

Сообщение от elengordeeva

Я вообще не парюсь над проблемой лидерства в семье. Например лабрадоры пофигисты в этом плане. А ротвейлер сам напомнит, когда настало время качать права. Поэтому кому есть первому у меня вопрос не стоит. Другое дело, кто выходит первый из квартиры. Выхожу только я. Но не потому,что я вожак, а просто на площадке может оказать ребенок и испугаться. А для меня это не допустимо

Данька у меня парень сложный,даже я бы сказала,агрессивный.Все его детсво я с ним воевала за диван и кресла.И за это была неоднократно покусана.Зато сейчас и не помышляет.Если вдруг игрушка окажется на диване,либо старается взять ее,положив морду на диван,лапами не лезет,либо стоит и ждет,когда ему кто-нибудь достанет.А вот отнять у него то,что он подобрал с земли,невозможно.Стоит только поднести руку к морде,сразу бросается и кусает.И в обиду он себя не дает.Шлепок поводком по заднице может стоить прокусанной руки.Еще у него злоба злобная к чужим людям и чужим собакам,особенно кобелям.
А так он мягкий и пушистый

[elengordeeva]

Сообщение от VikVanLee

Данька у меня парень сложный,даже я бы сказала,агрессивный.Все его детсво я с ним воевала за диван и кресла.И за это была неоднократно покусана.Зато сейчас и не помышляет.Если вдруг игрушка окажется на диване,либо старается взять ее,положив морду на диван,лапами не лезет,либо стоит и ждет,когда ему кто-нибудь достанет.А вот отнять у него то,что он подобрал с земли,невозможно.Стоит только поднести руку к морде,сразу бросается и кусает.И в обиду он себя не дает.Шлепок поводком по заднице может стоить прокусанной руки.Еще у него злоба злобная к чужим людям и чужим собакам,особенно кобелям.
А так он мягкий и пушистый

Да, получается,что Данечка мягкий и пушистый. Даже спору нет. А то,что права свои качает,то его можно понять. Наверно не совсем уверен в своих силах. Поэтому сразу переходит в бой. Помните лучшая защита это нападение.
Так как я не помню заполняли ли вы анкету по стрессу,то спрошу еще раз. Заполняли ли? По этой анкете можно кое-что выяснить про вашу собаку. Если заполняли,то напомните кого искать в анкетах. А то у меня их уже 1000.