Опять об обезьяНАХ.

[Светлана А]

о скорее всего, детёныш. Маленькая.

Мила, а тогда опять к весу вернёмся))))) не может весить маленький 60 кг)))) Это вес достаточно взрослого обезьяна.Шимпанзе растут почти как люди, как детки, пятилетний шимпанзе это не так и много по возрасту.Этих отдают, гораздо позже, годам так к десяти- пятнадцати, и не всегда по причине агрессивности, кстати) Просто когда обезьяна становится достаточно взрослой, надо и места больше, и кушает она изрядно, да и много ещё причин на самом деле. Что касается макак в частности, почему только плохие примеры вспоминаются? Вот у нашей Оли( Буки) две обезьяны, причём достаточно взрослые, у знакомых наших на юге, уже шесть наверное)))), и все старше пяти лет уже. Все проблемы можно решить, тут играет роль и воспитание, и содержание, и самое главное- желание хозяина держать такое животное долгие годы. Никто же не говорит, что всё легко и просто, и абсолютно без проблем и трудностей. Но всё же, таких примеров немало, если поискать в инете, то их нисколько не меньше, чем таких вот " страшилок" со страшными примерами. И уж тем более, странно читать, что дрессировщики избавляются от своих питомцев по достижению ими четырёхлетнего возраста. Ну как можно доверять человеку, который пишет такие вещи? К четырём годам, только начинается процесс дрессировки, не воспитания, а дрессировки, прошу заметить. И было бы странно, дорастить обезьяну до этого возраста, и отдать куда то. Никто не спорит однако, что обезьяна достаточно опасное животное, вернее сказать -МОЖЕТ быть весьма опасным животным, но точно так же может представлять угрозу и невоспитанная собака устрашающих размеров, и мышь, которая переносит различную заразу, и много животных вполне нам привычных и на первый взгляд не опасных! В том же Тайланде, к примеру, обезьяны не пугают никого, хотя они там совершенно свободны, и достаточно агрессивны, разбалованные туристами и местными жителями. Но местные жители знают, как с ними обращаться, чего от них можно ожидать, и так далее.... Они для них, вполне привычны, не экзотика и не страшилка какая то! Потому то, кажется мне, что можно уже прекратить все ненужные споры и нападки на владельцев этих милых животных. Если кому то, чего то непонятно, и человек не готов это принять, послушать действительно с интересом, узнать что то новое, то все эти беседы, только лишь повод для скандалов на страницах этого форума. А если бы интерес был, реальный и искренний, то можно прочитать тему про " явашек" не с целью нарыть там " компромат" и повод к очередной склоке, а просто чтоб поближе узнать об условиях содержания, воспитания, и если что то непонятно, то можно задать простой вопрос, и получить вполне доброжелательный и подробный ответ! ИМХО.

[перчик]

Сообщение от Светлана А

Мила, а тогда опять к весу вернёмся))))) не может весить маленький 60 кг)))) Это вес достаточно взрослого обезьяна.Шимпанзе растут почти как люди, как детки, пятилетний шимпанзе это не так и много по возрасту.Этих отдают, гораздо позже, годам так к десяти- пятнадцати, и не всегда по причине агрессивности, кстати) Просто когда обезьяна становится достаточно взрослой, надо и места больше, и кушает она изрядно, да и много ещё причин на самом деле. Что касается макак в частности, почему только плохие примеры вспоминаются? Вот у нашей Оли( Буки) две обезьяны, причём достаточно взрослые, у знакомых наших на юге, уже шесть наверное)))), и все старше пяти лет уже. Все проблемы можно решить, тут играет роль и воспитание, и содержание, и самое главное- желание хозяина держать такое животное долгие годы. Никто же не говорит, что всё легко и просто, и абсолютно без проблем и трудностей. Но всё же, таких примеров немало, если поискать в инете, то их нисколько не меньше, чем таких вот " страшилок" со страшными примерами. И уж тем более, странно читать, что дрессировщики избавляются от своих питомцев по достижению ими четырёхлетнего возраста. Ну как можно доверять человеку, который пишет такие вещи? К четырём годам, только начинается процесс дрессировки, не воспитания, а дрессировки, прошу заметить. И было бы странно, дорастить обезьяну до этого возраста, и отдать куда то. Никто не спорит однако, что обезьяна достаточно опасное животное, вернее сказать -МОЖЕТ быть весьма опасным животным, но точно так же может представлять угрозу и невоспитанная собака устрашающих размеров, и мышь, которая переносит различную заразу, и много животных вполне нам привычных и на первый взгляд не опасных! В том же Тайланде, к примеру, обезьяны не пугают никого, хотя они там совершенно свободны, и достаточно агрессивны, разбалованные туристами и местными жителями. Но местные жители знают, как с ними обращаться, чего от них можно ожидать, и так далее.... Они для них, вполне привычны, не экзотика и не страшилка какая то! Потому то, кажется мне, что можно уже прекратить все ненужные споры и нападки на владельцев этих милых животных. Если кому то, чего то непонятно, и человек не готов это принять, послушать действительно с интересом, узнать что то новое, то все эти беседы, только лишь повод для скандалов на страницах этого форума. А если бы интерес был, реальный и искренний, то можно прочитать тему про " явашек" не с целью нарыть там " компромат" и повод к очередной склоке, а просто чтоб поближе узнать об условиях содержания, воспитания, и если что то непонятно, то можно задать простой вопрос, и получить вполне доброжелательный и подробный ответ! ИМХО.

+10000000 полностью согласна.

[Светлана А]

И ещё: неоднократно уже поясняли, для чего обезьяне в наших условиях одежда, памперсы, коляска и т.д...не буду повторять в сотый раз одно и то же! ( если и правда интересно, то отвечу подробно, с объяснениями, почему в коляске, к примеру, обезьяне иногда гулять гораздо удобнее, чем на руках у хозяина), а уж сколько человек может позволить себе купить тех самых колясок- это только лишь желание и финансовые возможности самого человека! Точно так же, как только лишь желание владельца маленькой собачки, диктует ему какой комбинезон покупать: со стразиками, или из натурального меха, или связать самому))))).
И если бы зрелище и действительно было отталкивающим, то не собиралось бы столько доброжелательных людей на улице, с искренним желанием пообщаться с таким животным))). И уж тем более не комильфо, обижать человека, которого вы и не знаете совсем. На всякий случай, хочется сказать, не надо жалеть Настю, ей ваша жалость не нужна. Это вполне самостоятельный, взрослый, супер ответственный человечек. Она работает, сама за рулём, успевает и по дому хозяйничать, и с Ванькой погулять( в коляске)))), и учится( сейчас вот как раз последние экзамены сдаёт), так что дай Бог всем таких детей, как Настя у Светланы( Перчик). ПРи этом, именно её отвественность, открытость, доброжелательность, позволяет ей иметь огромное количество друзей, и то, что она выбирает кого либо достойного, как раз и правильно абсолютно! Человек знает чего он хочет от жизни, и не собирается размениваться на мелочи)))))).

[Светлана А]

Вы, которая утверждает об огромном опыте содержания разных собак! ВЫ хоть раз видели, как себя ведет на улице щенок, до 6ти месяцев там не бывавший?? ВЫ говорите что платья-ботинки, есть за столом и пить из кружки - это часть социализации обезьяны. ВЫ хоть что то слышали про социализацию собак? ВЫ слышали про закаливания собак? ВЫ представляете, какой иммунитет будет у щенка, до 6ти месяцев сидящего дома? ВЫ отдаете себе отчет в своих словах?

И опять очень самонадеянно))))) Вы слишком молоды, чтоб в таком тоне писать то, о чём и представления не имеете, в силу возраста своего)))) Сейчас у меня , лично, крупных собак нет, но раньше, были, и не одна.
Так вот, тогда прививки, были не такие как сейас, и делали их не один раз, ( или два, не знаю как сейчас с эти дела обстоят), и именно опытные кинологи и врачи, советовали не выводить на улицу гулять собак крупных пород до полугода, особенно осенних! У меня были роторы, так даже начиная гулять в пять месяцев, мы их ещё на руках по ступенькам таскали( таких то деточек))))), и тоже именно по рекомендациям заводчиков и ветеринаров. А дома, решали эту проблему очень просто: приучали справлять нужду в определённом месте, мы вот учили на тряпку в туалет, а затем тряпку сразу промывали, чтоб ни запаха, ни сырости не было. Не надо забывать, что жизнь не стоит на месте, появляются и новые вакцины, и новые рекомендации с этим связанные, и новые методы лечения.Потому не надо так категорично взывать к разуму. между прочим, пока не понятно, чьи методы лучше. Читая вопросы собаководов, иногда просто удивляет, у нас раньше, некоторых проблем и вовсе не было. Но это всё же не говорит о глупости, это всего лишь, новые рекомендации и способы, и не факт, что более правильные. Помню раньше, в ветеринарке тишина в коридорах, хотя и врачи работали замечательные, и практически бесплатно было всё, и собаки доживали до глубокой старости( без новомодных кормов, советов и способов воспитания). А сейчас, ротвейлера того же, до пятнадцати лет дожившего благополучно, как то и не увидишь особенно то. Так что давайте тут не будем кидаться оскорблениями, и отстаивать грубостью свои взгляды на что либо!

[Светлана А]

Вот это - группа риска. Имея неверное представление об обезьянах в придачу к деньгам, такие люди могут захотеть купить обезьяну в дом, что приведёт к плачевным результатам и их самих, и окружающих, и саму обезьяну. У вас есть, что возразить?

нет, возразить ту нечего, можно только заменить слово " обезьяны", на любое другое, к примеру: " ротвейлера", " кавказца", бультерьера", и много ещё кого. И возразить тоже будет нечего. В Группу риска, на мой взгляд, входит абсолютно любой безотвественный человек, и не важно кого он желает завести, обезьяну, коня, или купить права и сесть за руль.....

[Светлана А]

Для этого на форуме и выложены предупреждающие статьи.

И всё же, хотелось бы, чтоб статьи эти были более научны, и более честны . А не только лишь околонаучный бред, где поперепутаны виды, породы, условия содержания, самцы...самки....ну и всё прочее)))) (Тем более, в этой же статье, ниже, предлагается вместо самца взять самку, и даже приведён пример обезьяны, которая проживает в доме уже не первый год, всколзь, упомянув об агрессивности))

[Милушка]

Сообщение от Светлана А

И всё же, хотелось бы, чтоб статьи эти были более научны, и более честны . А не только лишь околонаучный бред, где поперепутаны виды, породы, условия содержания, самцы...самки....ну и всё прочее))))

Ну потому что кусаются и самцы, и самки, и все виды обезьян (пород у обезьян нет), причём - при любых условиях содержания. Потому всё и написано в одной куче. И это не научная статья, а выписки из сводок происшествий, произошедших по вине диких животных и их хозяев. Не понимаю, что вам не понравилось. Вы хотите, чтобы люди не знали, что содержание обезьяны в доме (как и любого другого дикого животного) - крайне опасная затея?

[Светлана А]

Мила, недавно был сюжет, про даму, которая держала шимпанзе, учила его жестам, общению. С ейчас, в силу роста громадного, она его пристроила в зоопарк, и пока он привыкает, находится рядом . Каждый день продолжает общаться, помогает привыкнуть к новому для него месту. Так ему под двадцать лет, и он не показался мне особенно большим)))) Но я не об этом, это просто к слову пришлось))))
Всё, что написано об обезьянах, основанно в основном на наблюдениях в естесственной среде обитания. Вот к примеру; полового созревания самцы достигают к шести годам, а самки к четырём. Яички у самцов опускаются до года, а течка у самок начинается к четырём годам. Но на деле, всё немного не так( в случае домашнего содержания). Наши малыши, постоянно в памперсах, а потому яички у самцов опускаются гораздо позже, иногда только годам к трём-четырём. От спокойной жизни, без опасностей и стресса, у самочек начинаются месячные, иногда до года, а вот течка( не путать с месячными) как раз годам к пяти. Половое созревание, тоже несколько задерживается, потому как они одеты, и не общаются с себе подобными каждодневно, и не видят игры и любовные утехи взрослых особей..Теперь о костюмчиках летом. А где это они летом, полностью одеты? максимум, штанишки очень лёгкие( чтоб памперс прикрыть) и футболка или маечка. Почти всё лето босые, а на природе и вовсе голенькие абсолютно).Так что мы смотрим по погоде, и к одеванию подходим разумно, а не для того, чтоб одеть и поиграться)))))

[Светлана А]

Список очень длинный, я могу его продолжать очень долго, только оно Вам надо? Вы же все равно считаете меня - кем? наглой малолеткой?

Я никем Вас не считаю, я Вас не знаю совсем, как я могу мнение составить по паре постов???? Я просто попыталась объяснить, что не всегда правы только Вы, бывает, что и кто то ещё )))) И то, что не рекомендовали гулять до пяти-шести месяцев, я к примеру, не сама придумала, а слушалась более опытных в то время, и сама рекомендовала новым хозяевам( так как щенков продавала, и считала своим долгом, рассказать всё, что сама знала) . Потому и предложила не обвинять в глупости, а рассказала что происходило в то время. Очень радует, что Вы этим интересуетесь, и знаете как это происходило)))). Тем более как то неправильно, накидываться с обвинениями)))

[Милушка]

Сообщение от Светлана А

Мила, недавно был сюжет, про даму, которая держала шимпанзе, учила его жестам, общению. С ейчас, в силу роста громадного, она его пристроила в зоопарк, и пока он привыкает, находится рядом . Каждый день продолжает общаться, помогает привыкнуть к новому для него месту. Так ему под двадцать лет, и он не показался мне особенно большим)))) Но я не об этом, это просто к слову пришлось))))
Всё, что написано об обезьянах, основанно в основном на наблюдениях в естесственной среде обитания. Вот к примеру; полового созревания самцы достигают к шести годам, а самки к четырём. Яички у самцов опускаются до года, а течка у самок начинается к четырём годам. Но на деле, всё немного не так( в случае домашнего содержания). Наши малыши, постоянно в памперсах, а потому яички у самцов опускаются гораздо позже, иногда только годам к трём-четырём. От спокойной жизни, без опасностей и стресса, у самочек начинаются месячные, иногда до года, а вот течка( не путать с месячными) как раз годам к пяти. Половое созревание, тоже несколько задерживается, потому как они одеты, и не общаются с себе подобными каждодневно, и не видят игры и любовные утехи взрослых особей..Теперь о костюмчиках летом. А где это они летом, полностью одеты? максимум, штанишки очень лёгкие( чтоб памперс прикрыть) и футболка или маечка. Почти всё лето босые, а на природе и вовсе голенькие абсолютно).Так что мы смотрим по погоде, и к одеванию подходим разумно, а не для того, чтоб одеть и поиграться)))))

СветланаА, если весь этот длинный пост про одежду, месячные и яички был адресован мне, то что-то вас понесло куда-то... не суть важно, когда у обезьяны опустятся яички - до года или к четырём годам. Суть в том, что дикое животное, даже прирученное, представляет опасность для владельцев и его окружения, особенно, если владлец не специалист.

Я вам написала, что шимпанзе уже в пятилетнем возрасте - опасное и сильное животное. Вы будете утверждать, что это не так?

Дама, додержавшая шимпанзе до 20 лет - либо специалист в области содержания обезьян, либо держала обезьяну под надзором специалистов, либо у неё есть какие-то секреты содержания "не для широкой публики", либо ей просто выпал счастливый шанс из многих тысяч. Одна-единственная на весь мир такая дама - не показатель на тысячи выброшенных обезьян, с которыми не справились хозяева.

Но ведь беда в том, что все люди, которые страдали мечтой "хочу обезьянку!", смотрели на ЭТУ ОДНУ-ЕДИНСТВЕННУЮ удачливую даму, и полагали, что у них будет так же шоколадно и сахарно. А не вышло! И цель приведённых статей - ПРЕДУПРЕДИТЬ!

Вы что-то имеете против предупреждающей информации?

[Наха]

Сообщение от Светлана А

И опять очень самонадеянно))))) Вы слишком молоды, чтоб в таком тоне писать то, о чём и представления не имеете, в силу возраста своего)))) Сейчас у меня , лично, крупных собак нет, но раньше, были, и не одна.
Так вот, тогда прививки, были не такие как сейас, и делали их не один раз, ( или два, не знаю как сейчас с эти дела обстоят), и именно опытные кинологи и врачи, советовали не выводить на улицу гулять собак крупных пород до полугода, особенно осенних! У меня были роторы, так даже начиная гулять в пять месяцев, мы их ещё на руках по ступенькам таскали( таких то деточек))))), и тоже именно по рекомендациям заводчиков и ветеринаров. А дома, решали эту проблему очень просто: приучали справлять нужду в определённом месте, мы вот учили на тряпку в туалет, а затем тряпку сразу промывали, чтоб ни запаха, ни сырости не было. Не надо забывать, что жизнь не стоит на месте, появляются и новые вакцины, и новые рекомендации с этим связанные, и новые методы лечения.Потому не надо так категорично взывать к разуму. между прочим, пока не понятно, чьи методы лучше. Читая вопросы собаководов, иногда просто удивляет, у нас раньше, некоторых проблем и вовсе не было. Но это всё же не говорит о глупости, это всего лишь, новые рекомендации и способы, и не факт, что более правильные. Помню раньше, в ветеринарке тишина в коридорах, хотя и врачи работали замечательные, и практически бесплатно было всё, и собаки доживали до глубокой старости( без новомодных кормов, советов и способов воспитания). А сейчас, ротвейлера того же, до пятнадцати лет дожившего благополучно, как то и не увидишь особенно то. Так что давайте тут не будем кидаться оскорблениями, и отстаивать грубостью свои взгляды на что либо!

Светлана. Вот Вы говорите, что я самонадеянная. Что я не знаю тех методов, которые были - сколько? двадцать лет назад?
Ротвейлера в 5 месяцев на руках - вполне понимаю. Собака то крупная. В квартире суставы не укрепляла. По травке не бегала. По лестнице походит - хана лапам.
А разве были прививки двадцать лет назад? От тех болезней, от которых прививают сейчас? Тогда, когда энтерит лечили сырым яйцом и водкой. И это помогало! Тогда, когда собак в принципе не особо то прививали, потому что столько заразы не было. Или Вы думаете, что если я не гуляла с собаками 20 лет назад, я не знаю что тогда было? Нет, Вы ошибаетесь. Я очень даже интересуюсь вопросами собаководства тогда и сейчас. ДОСААФ и РКФ. Очень интересуюсь. И что-то я ни от одного именитого заводчика, которые держали питомники и тогда и продолжают держать их сейчас, не слышала того, что нельзя гулять. Социализация была всегда. Гуляли всегда. Ходили на дресс площадку. Ездили на выставки.
Вы сами говорите, что в новых методах не сильны. Так почему Вы утверждаете, что я в них не разбираюсь? Почему утверждаете, что я "о чём и представления не имеете, в силу возраста своего" ?
Оскорблять я никого не оскорбляла.
А живут сейчас мало.... очень объяснимо. Сейчас в разведении собак очень многие гонятся за красотой, забывая о здоровье. Очень часто эти два понятия неразрывно связаны.
Что получилось, когда заводчики бульдогов стали продвигать более курносых собак? Собаки задыхались, сердце не выдерживало.
Что получилось в 90-х когда пошла мода на тонких-звонких доберманов с длинной шеей? Во первый порочный истеричный характер. Трусливо-агрессивный. Во вторых проблема с позвонками - малейшим рывком поводка можно было повредить собаке шею.
Что сейчас с немецкими овчарками? От их чрезмерно скашенного крупа? Дисплазия и виляющая походка уже к нескольким годам = непригодность к работе.
Список очень длинный, я могу его продолжать очень долго, только оно Вам надо? Вы же все равно считаете меня - кем? наглой малолеткой? Которая жизнь не жила и порох не нюхала? Ничего не понимает в жизни, а лезет что-то доказывать? Не отрицайте только это)) Я прекрасно понимаю Ваши эмоции)))

[Любасик]

Сообщение от Светлана А

не комильфо, обижать человека, которого вы и не знаете совсем.

а в чем я обидела, мне интересно? это правда, на нее не обижаются. я и не написала, что она не взрослая и не самостоятельная...?!

[Милушка]

Сообщение от Светлана А

Мила, а тогда опять к весу вернёмся))))) не может весить маленький 60 кг)))) Это вес достаточно взрослого обезьяна.Шимпанзе растут почти как люди, как детки, пятилетний шимпанзе это не так и много по возрасту.Этих отдают, гораздо позже, годам так к десяти- пятнадцати, и не всегда по причине агрессивности, кстати

Да, если 60-килограмовый, то не пятилетний, однозначно. Но и пяти-шестилетний шимпанзе - это не пятилетний ребёнок! Хоть и детёныш, но вполне себе уже мощное животное. И уже с таким малышом крайне трудно справиться, а держать дома взрослое животное равносильно самоубийству. Люди, додержавшие шимпанзюку до 10-15 лет - либо герои, либо потенциальные трупы (если не профессиональные дрессировщики, конечно), потому что в 10-15 лет шимпанзенция - это уже вполне зрелая особь.

Шимпанзе размножаются круглый год, а овуляция у самок происходит примерно каждые 36 дней. Самцы и самки достигают половой зрелости к 7-8 годам, но первая беременность у самок наступает, начиная с 13 лет. Сексуальное поведение самцов про*является и в более раннем возрасте, но успешно спариваться они тоже могут лишь к 13 годам.
(из статьи с сайта: Энциклопедия Знаний)

Да я все случаи из статьи так уж детально не прочитала. Я прочитала ваш пост, и на него ответила. Для меня все эти обезьяньи "фишки" не новость в любом случае - я смотрела много фильмов про обезьян, в детстве какую-то сказочную лабуду, где обезьяна водила грузовик, преследуя преступников, а сейчас - только документалку. А кто-то до документалки так и не дорос, застрял на сказках

Вот это - группа риска. Имея неверное представление об обезьянах в придачу к деньгам, такие люди могут захотеть купить обезьяну в дом, что приведёт к плачевным результатам и их самих, и окружающих, и саму обезьяну. У вас есть, что возразить?