Зоопсихология как навешивание "ярлыков"

[MurZa]

Ну... Кто такая Федорович, какова её ценность для науки вцелом и для зоопсихологии в частности мне, в общем-то не очень интересно. Меня больше волнуют люди, которые начитавшись таких вот специалистов, или подобных им, начинают "упражняться" на окружающих. То что я написала касаемо материнского инстинкта у обезьяновладельцев, и спорной брутальности мужчины с той-терьером на поводке, и неженственности девушки с ВЕО - это всё имело место быть. (обезьяна в доме - как это?) Причём там такие баталии разгорелись, что хотели уже в бои без правил сносить... Так девушка эта, доморощеный психолог в конце концов и ушла с ветки, предварительно всех оповестив, что она-то уж всё точно знает, а все остальные неправы, но.... (не дословно но смысл) - "раз вам всё равно ничего не докажешь, то я ухожу, досвиданья. А Ваш муж сомнительный мужик, раз у него маленькая собачка, а сами вы ничего не понимаете, досвиданья. А я всё понимаю, досвиданья."..... В общем раз 5 или 6 прощалась. Напомнило мне мультик, где козлёнок "всех посчитал"

[Тайшет]

В общем раз 5 или 6 прощалась.

вот и показала - какой она психолог, что с первого раза не смогла, 6 раз потребовалось, чтоб уйти

[nusen]

Была на форуме зоопсихолог Надежда Хрипунова, собиралась давать консультации форумчанам...
http://forums.zooclub.ru/showthread.php?t=74154
Попозорилась чуток и слилась.
Эта Федорович, видать, того же поля ягода.

[Любасик]

так. я тоже прочитала первых 2 поста только. щас с мыслями соберусь и дочитаю и прокомментирую.....
а пока по тем постам.
1. я тоже училась на психолога. в моем вузе была зоопсихология на которой! рассказывалось о поведении животных! почему делает так, почему вот так и тд и тп! ну ладно, здесь больше ничего не скажу.
2. про то что ребенок запросил животное.... это хороший звоночек! это значит, что ребенку хочется заботится о ком-то, хочется помогать, ухаживать! (ПРИМЕР из моей жизни: у меня племяша её 2 года, у меня есть щенок, ей тоже купила игрушечного щенка, который лает и ходит, во внимании ребенок не капли не обделен! мама всегда рядом с ней. и она очень бережно ухаживает за своей собачкой. говорит: у тети ау-ау и у меня. смотрит как я кормлю, мою лапы, гуляю и делает так же. но с такой любовью в глазах к этой неживой игрушке!здесь нет обделенности во внимании к ребенку!!)
3. одиноким женщинам кобель лохматый заменят мужчину.... вообще без комментариев!
4. собака (любое животное) считается членом семьи потому что о ней так же заботятся, лечат, кормя, гуляют, переживают. различие у человека м/у ребенком и собакой естеСТно есть! я сейчас говорю о большинстве людей, а не о каких-то конкретных случаях.

я не очень понимаю вообще смысла в ее статье?! да, мы-психологи немного по своему все понимаем и разбираем, но это должны быть только наши выводы и доводы!это нам нужно только для дальнейшей работы с конкретными случаями, а не для написания непонятной статьи на всеобщее обозрение! тк кто-то прочитав может не так воспринять весь этот материал. тот же Фрейд! его сейчас на столько всего переврали и миллион раз переписали-переиздали, что все его считают озабоченным и только. хотя если найти его деяния, то можно понять, что он на самом деле имел ввиду (лично такой книги не видела, тяжело достать, но рассказывал психолог с ооочень большим стажем).
так, пока вроде всё.

[Милушка]

Сообщение от Любасик

так. я тоже прочитала первых 2 поста только. щас с мыслями соберусь и дочитаю и прокомментирую.....
я не очень понимаю вообще смысла в ее статье?!

Любасик, всё нормально, всё правильно.

Пример: наша семья на момент заведения большой собаки. Бабушка, мама, и я - дочка-подросток. Дедушка умер. Отец уехал в другой город. То есть классическая женская семья без мужчины. Завели кавказца... Ну вот мне взбрело именно кавказца, потому что он - большой и лохматый, и с ним не страшно. Но не повезло: бедный щенок заразился чумкой и умер .

Потом завели ВЕО. Было два щенка - мальчик и девочка. До полугода у нас жили оба (ну так получилось, настоящий хозяин девочки попросил), потом КОБЕЛЬ остался у нас, а СУКА ушла к своему постоянному хозяину - одинокому старому холостяку. Это же классика по Федорцевой - крупный кобель в чисто женской семье, а сука - у мужчины. Летом наш ВЕО жил на даче в качестве охраны, а зимой мы с ним по льду на другой берег Белой ходили

Что девушка с ВЕО неженственна... ну кто держал ВЕО, те знают, что это подвижная, сильная, смелая собака, требующая долгих прогулок и в снег, и в ветер, и в звёзд ночной полёт. Значит: лыжные штаны, пуленепробиваемые ботинки, брезентовый поводок типа "прощай маникюр" . Я писала про мою декольтированную подружку - я не представляю себе её в таком виде. Да у неё и одежды-то такой нет! Зато есть кот, который везде метит , и которого она категорически отказывается кастрировать .

До двух лет ВЕО могут дурить. Значит, его надо удержать, иногда прикрикнуть грозным голосом. А если девушка женственная: "всё тип-топ, каблучки, макияж" - ВЕО её моментально утащит в ближайшую канаву А ещё у ВЕО есть манера лезть в воду, плюхаться там со счастливой рожей, а потом вылезать из воды и с радостным видом об штаны хозяина обтираться И не запретишь: он это с таким видом делает, что проще со смеху угореть, чем зафукать А если поклонники в таком виде увидят - о, это же ужас!!!

[Тайшет]

И не запретишь: он это с таким видом делает, что проще со смеху угореть, чем зафукать А если поклонники в таком виде увидят - о, это же ужас!!!

Нееее, это не ужас, а ужасужасужасужас!!!!!!!!!!

[ИринаБ]

Обсуждений по статье, скорее всего, будет много. Потому как все мы разные. Общее одно - у нас у всех есть собаки. Вот в этом сойдемся, в остальном будем спорить безрезультатно. Кто-то психолог, кто-то нет, кто-то имеет семью, кто-то ее не имеет, кто-то старше, а кто-то моложе и судит с юношеским максимализмом. Внесу, конечно, свои 5 копеек, как здесь у нас говорят. Будучи моложе, даже лет 10 назад, ни за что не призналась бы. Да и сейчас можно упереться и говорить, что это только любовь к животным и ничего более. Но лет прожито немало, да и скрывать особо нечего.
1. То, что мужики не та стена, за которой каждой хотелось бы оказаться - правда. (Прошу не придираться к словам, никого конкретно не имею ввиду, не все такие и т.д. и т.п.). То, что ответственность и обязательства достаются женщине - правда тоже. Отсюда мужики с маленькими собачками (у меня во дворе - это таксы и чихуа-хуа) и женщины с собаками крупных пород (у меня во дворе - это два лабрадора одновременно, бульмастиф, ньюфаундленд). Тенденция такая есть и это тоже правда.
2. Девушка с крупной собакой просто не может быть женственной, женственная такую собаку не заведет, а заведя, не сможет справиться (когда я женственно подаю команды Мартину, я убеждаюсь, что женского во мне все меньше и меньше; плюс одежда; плюс соответствующая походка, резковатые движения). Женщина не перестает быть женщиной, но владение крупной собакой не может не наложить отпечаток.
3. Замещение? А наверное... После развода с мужем (нехорошим разводом) я мечтала только о ротвейлере или стаф.терьере. Чтобы при одном моем знаке (не команде даже) бросился бы и разорвал! Что это? Желание защиты, а защитить хрупкую женщину с маленьким ребенком было некому. Завела собаку сейчас. Что это? Любовь к собакам? Да, конечно! Но и еще... Выросла дочь, перестала нуждаться во мне, даже советов спрашивает все реже и реже. Куда (или к кому?) себя применить? Прекрасный выход - собака! Времени требует столько, что мыслям типа "никому не нужна" просто появиться некогда. Хочу вторую собаку. Что это? Так понравилось с первой, так с ним легко, так отдрессирован, что с одного взгляда? Да нет же. Просто дочь выросла настолько, что пора ей свою семью создавать и уходить из родного гнезда. И вот я согласна иметь двойные трудности (а насколько это трудно знают все, у кого две и более собак, да и я, сейчас их у меня как раз две - одна собака просто отдых и ничегонеделанье!), лишь бы не ощутить одиночества! Вот чего в жизни следует бояться больше всего! Все трудности - ничто в сравнении с этим. Я готова терпеть все неудобства, (а их гораздо больше, чем удовольствия, особенно на прогулках), никуда и никогда не ездить в отпуск по понятным причинам, лишь бы не испытать этого. Удачное ли это замещение? Решает ли это проблему? Нет, конечно! Это тоже верно. В этом я убедилась, когда я осталась с 2 собами, а дочка на неделю уехала в теплые страны. Обязанности - да, но общения-то все равно нет! Да, с собаками можно говорить, но ведь можно и не говорить... Результат тот же. Любая особь должна общаться с себеподобной.
Так что не все в этой статье неверно, и я во многом согласна с Милушкой.

А вот консультации Надежды Хрипуновой мне не нравятся. Она на сайте Комсомольской правды рубрику ведет. Я читала, советы глупые какие-то, книжные. Вот когда к образованию практика прибавится, может тогда... А одной теорией вопросы жизни не решить. Из каждого правила столько исключений!

[elengordeeva]

Мой основной тезис – домашний питомец никогда не решает проблему, ради которой он заводится. И если мы решаем проблемы через домашнего питомца, то мы уходим от настоящего решения проблему в сторону. Но если в городе, в большинстве семье есть домашний питомец, то это сигнал о человеческой разобщенности. Когда животное содержится годами, и хозяева цепляются за него, то идет не просто замещение, а не решение проблем, хотя бы даже психодинамики семьи, которые должны в данной ситуации решаться. Животное может смягчать проблему, может ее усугублять. Чаще всего оно усугубляет.

Тему прочитала очень внимательно. Была удивлена и очень. Прочитала несколько раз этот абзац. Это основной тезис человека. Домашний питомец не решит проблемы в семье. А когда питомец брал на себя ответственность решать проблемы в семье. Звучит как то странно. Обычно проблемы решают сами люди, если захотят. Как может животное и даже самое умное и продвинутое решить проблемы человека или усугубить их. Разве это ответственность животных - проблемы его хозяев? Или я что то не поняла?

[Светлана А]

elengordeeva, а по моему, никто не понял))))) Очень уж видать, статья умная....

[Тайшет]

Как может животное и даже самое умное и продвинутое решить проблемы человека или усугубить их.

Иногда все же может, особенно в случае с детьми, например, стать более открытым миру, ответственным за себя и другое существо, решить проблему малой активности путем ежедневных прогулок и т.д. Но не стоит возводить это в абсолют.

[Светлана А]

Это проблемы личностные, так сказать....а имеются в виду, насколько я поняла, проблемы в отношениях.

[Любасик]

Сообщение от Тайшет

Иногда все же может, особенно в случае с детьми, например, стать более открытым миру, ответственным за себя и другое существо, решить проблему малой активности путем ежедневных прогулок и т.д. Но не стоит возводить это в абсолют.

да животные во многом могут помочь решить какие то вопросы и проблемы. одиночество, охрана имущества, воспитание, усидчивость, внимательность, да и ещё много чего, блин!

Это проблемы личностные, так сказать....а имеются в виду, насколько я поняла, проблемы в отношениях.

вот именно, зачем писать если никто ничего не понял?!)

сейчас я вообще ничего не понимаю, нас мужчины с 8 марта поздравляли

[Дасяня]

Сообщение от Тайшет

Иногда все же может, особенно в случае с детьми, например, стать более открытым миру, ответственным за себя и другое существо, решить проблему малой активности путем ежедневных прогулок и т.д. Но не стоит возводить это в абсолют.

Да в том и дело, что животное эту проблему не решит. Проблему малой активности можно решить посещением тренажерного зала, бегом трусцой, походами в лес. По крайней мере, ничем особо не связан, кроме расходов на спортивные тапочки или абонемента в зал.
Если человек годами привык лежать на диване, то активная собака через пару месяцев станет ему в тягость. А жить ей в доме не меньше 10 лет.
Нужно сначала самому дозреть до регулярных тренировок, а потом искать себе компаньона. И не обязательно это может быть собака. Можно договориться с соседом или коллегой. По крайней мере, не придется брать на себя столь долгосрочные обязательства.

[Любасик]

Сообщение от Дасяня

Да в том и дело, что животное эту проблему не решит. Проблему малой активности можно решить посещением тренажерного зала, бегом трусцой, походами в лес. По крайней мере, ничем особо не связан, кроме расходов на спортивные тапочки или абонемента в зал.
Если человек годами привык лежать на диване, то активная собака через пару месяцев станет ему в тягость. А жить ей в доме не меньше 10 лет.
Нужно сначала самому дозреть до регулярных тренировок, а потом искать себе компаньона. И не обязательно это может быть собака. Можно договориться с соседом или коллегой. По крайней мере, не придется брать на себя столь долгосрочные обязательства.

да ясен пень, что к каждому свой подход нужен и свои методы!
чтож понять-то нельзя. что говорится не о всех случаях!...
животное делает человека более ответственным, заботливый, убирает эгоизм, НО!!!! ясное дело, что все зависит от человека, от его темперамента, характера и тп!
человек просто сказал, что там собака может сделать тото-тото, чтобы ребенок стал таким то. но если ваш ребенок садюга или полный лентяй то и в тренажерку он не пойдет (то же про взрослых).

[Любасик]

Сообщение от elengordeeva

Или я что то не поняла?

тут никто ничего не понял)

[Дасяня]

Сообщение от elengordeeva

Тему прочитала очень внимательно. Была удивлена и очень. Прочитала несколько раз этот абзац. Это основной тезис человека. Домашний питомец не решит проблемы в семье. А когда питомец брал на себя ответственность решать проблемы в семье. Звучит как то странно. Обычно проблемы решают сами люди, если захотят. Как может животное и даже самое умное и продвинутое решить проблемы человека или усугубить их. Разве это ответственность животных - проблемы его хозяев? Или я что то не поняла?

Когда-то давно я аналогичную фразу слышала в отношении заключения брака - брак не решает имеющиеся проблемы, а только добавляет новые. И жизненный опыт показал, что это именно так и есть. Хотя есть люди, которые считают, что стоит выйти замуж (жениться) и все в жизни пойдет иначе и непременно к лучшему.

Не берусь судить о профессионализме конкретного автора, но отчасти склонна с ним согласиться. Он именно обращает внимание, что не стоит заводить животное для того, чтобы решить личную проблему. Надо искать истинную причину и устранять ее.

[Любасик]

Сообщение от Дасяня

Когда-то давно я аналогичную фразу слышала в отношении заключения брака - брак не решает имеющиеся проблемы, а только добавляет новые. И жизненный опыт показал, что это именно так и есть. Хотя есть люди, которые считают, что стоит выйти замуж (жениться) и все в жизни пойдет иначе и непременно к лучшему.

Не берусь судить о профессионализме конкретного автора, но отчасти склонна с ним согласиться. Он именно обращает внимание, что не стоит заводить животное для того, чтобы решить личную проблему. Надо искать истинную причину и устранять ее.

по вашей фразе идет вывод, что брак заключается лишь для того, чтобы решать проблемы. это бред (у норм. людей, естеСТно)
так в том то и дело, что автор не нормально высказывается! не имеет он даже права такое выкладывать в "печать!" это нужно говорить конкретному чел-ку который пришел к нему с конкретной проблемой и ситуацией!
псих. так и должен был написать в своей статье: не заводите, например собаку, если вы хотите решить проблемы с мужем.... и тп!!!!!

[Тайшет]

Он именно обращает внимание, что не стоит заводить животное для того, чтобы решить личную проблему. Надо искать истинную причину и устранять ее.

какую личную проблему? вот в чем вопрос
проблему "отсутствия мужа" - собака не решит, а вот некоторые личные все же способна
уже упоминалась проблема одиночества пожилых, собака может решить, у людей физически неполноценных - собака также способна решить массу проблем...
абонемент в тренажерный зал имеет большой минус - он строиться на желании и отсутствии лени, если через пару месяцев человеку спорт надоест, он перестанет ходить на тренировки, а собака тебя будет по 2-3 раза в день ежедневно в любую погоду в течении 10-15 лет выгуливать, аргументы, что лень - на нее не действуют

[Дасяня]

Сообщение от Любасик

по вашей фразе идет вывод, что брак заключается лишь для того, чтобы решать проблемы. это бред (у норм. людей, естеСТно)
так в том то и дело, что автор не нормально высказывается! не имеет он даже права такое выкладывать в "печать!" это нужно говорить конкретному чел-ку который пришел к нему с конкретной проблемой и ситуацией!
псих. так и должен был написать в своей статье: не заводите, например собаку, если вы хотите решить проблемы с мужем.... и тп!!!!!

Не говорю, что все для этого заключают брак. Но таких случаи бывают сплошь и рядом: время пришло, нужен мужик (баба) в доме, пора детей заводить, по вечерам скучно, некому рубашки постирать. Потом скандалы, разводы, походы на сторону или вечное мучение.

В этой статье автор не ставит никому лично диагноз. Он просто описывает свои наблюдения. Может кто-то в этом и узнает себя.
А если кто-то все публикации воспринимает на личный счет, да еще столь агрессивно, то может ему самому надо проконсультироваться у специалиста.

[elengordeeva]

Проблемы любые,которые касаются отношений и так далее. Это проблемы самого человека или людей. И я никогда не слышала,чтобы человек рассуждал так. Что то у меня проблемы и чтобы их решить я заведу себе собаку. Скорее всего все происходит неосознанно.
И что самое для меня интересное лекарств от одиночества много, а выбирают то,что кажется самым полезным и эффективным. Ну про одиночество я так для примера. И вот собака например может оказаться таким лекарством. И довольно эффективным. В животных есть особое начало, которого нет в человеке в принципе. Я иногда это ощущаю,но сказать что это не могу.Ну вот как то так.
А для меня зоопсихолог это специалист,который рассказывает человеку,что же это за чудесное создание Божье животное и что надо сделать.чтобы и человек и животное были счастливы в своих отношениях.
А да еще хотела спросить. Может я чего то не понимаю. Но я за 30 лет работы с собаками никогда не видела собак которые слушаются беспрекословно.То есть не думая и не рассуждая. Это или миф,блеф или как же надо бить собаку,чтобы она не думая выполняла команды по первому требованию.Я с вниманием выслушаю всех,кто скажет мне, что я не права.
Я видела воспитанных,послушных собак,которые с желанием и искренним уважением работали в паре с человеком. Видела и военных кинологов, и пограничников и кинологов милиции и специалистов по многоборью и по аджилити. И все они в одни голос рассказывали мне байки про своих собак,который могли сначала подумать, а потом выполнить команду.
И только один дрессировщик сказал совершенно откровенно,что я бью свою собаку до тех пор,пока она не будет автоматически выполнять все,что я ей сказал.