Почему я так боюсь собак?

[Meerkata]

"Методика осознания"?
Я пока во всех направлениях не очень ориентируюсь... Что поделаешь, только учусь:)

Насчет необходимости осознания - не уверена (я сторонник NLP), но что подход работает с подсознанием - это мне интересно.

[elengordeeva]

Сообщение от Meercata

"Методика осознания"?
Я пока во всех направлениях не очень ориентируюсь... Что поделаешь, только учусь:)

Насчет необходимости осознания - не уверена (я сторонник NLP), но что подход работает с подсознанием - это мне интересно.

НЛП методика которая не прорабатывает многие проблемы глубинные. Она работает с проблемами ,которые видны специалисту.
А процессуальные методики могут работать очень глубоко,что помогает при серьезных проблемах. например детские травмы сексуального характера,которые организм ребенка убрал из памяти.чтобы он смог выжить. Но проблемы с вязанные с этим событием в жизни остались и накладывают свой отпечаток на всю жизнь уже взрослого человека.
А после работы с психотерапевтом именно процессуального направления эти проблемы прорабатываются и детские раны заживляются. Но я это говорю ни как специалист, а как пациент.
Я только зоопсихолог и не претендую на глубокие разговоры по серьезным психологическим аспектам лечения людей.

[Милушка]

Сообщение от Meercata

"Методика осознания"?
Я пока во всех направлениях не очень ориентируюсь... Что поделаешь, только учусь:)

Насчет необходимости осознания - не уверена (я сторонник NLP), но что подход работает с подсознанием - это мне интересно.

Аня, ты на психолога учишься?

По-поводу НЛП: я честно говоря не очень-то уважаю эту методику. Она, по-моему, больше годится для зомбирования людей: когда нужно внушить человеку, что ему позарез надо купить именно ЭТУ банку моющего средства, проголосовать именно за ЭТОГО депутата. То есть осуществляется поверхностное руководство действиями человека. Причём срабатывает только с теми, кто не подозревает об этих методиках, те же кто знает о них, тот моментально "раскусывает" все эти "фишки". (Я читала пару книжек по НЛП, а потом внимательно наблюдала за текстами рекламы, на этом основании делаю выводы, возможно, в чём-то ошибаюсь).

Если необходимо изжить страх, эта методика (имхо) не подойдёт. У Кот-Кот иррациональный страх, например, она не боится знакомую собаку на цепи, зато сильно пугается, услышав лай соседской собаки за чужим забором. Похоже, что эта какая-то старая детская травма - возможно, её в детстве сильно испугала громко лающая собака, и лай навсегда связался с чем-то очень неприятным. Ну, я так думаю.

И ещё у Кот-Кот есть страх перед определёнными типами собак: чёрные собаки, волки и собаки, похожие на волков, вид раскрытой собачьей пасти и т.п. Похоже, эти образы навеяны популярной культурой, т.к. в сказках, фильмах и книгах наиболее часто демоническими, пугающими символами выступают именно они (чёрные собаки и волки). Например, фильмы и книги: "Собака баскервилей", "Чёрный пёс" (здесь демонизируются чёрные собаки), "Джорджино" (на протяжении всего фильма демонизируются волки), многочисленные детские сказки про волков и многое другое. А разинутая собачья или волчья пасть - это же вообще любимый кадр режиссёров! Крупно, страшно, чтобы зритель не только видел клыки и слышал хриплое дыхание, но ему казалось, что он чувствует запах...

Возможно, в детстве (а может уже даже и не в детстве) Кот-Кот посмотрела какой-то фильм, и эти кадры поселили в ней страх. Фильм забылся, а страх остался. Если она проанализирует, ЧТО конкретно напугало её, справиться со страхом будет намного легче.

[КотКот]

ну, во-первых, у меня в детстве все было нормально с собаками. А потом на ровном месте стали снится сны. И я не после них стала бояться собак, а медленно и постепенно. Я не думаю, что я особа истеричного типа, которая боится каких-то кадров по телевизору, или склонная к внушению. Опять же, запах собаки по телевизору не передается, а запаха я тоже боюсь. И потом- я большая поклонница фильмов ужасов, и там редко фигурируют собаки или волки, и по телеку они меня совершенно не пугают. Как и на картинках. Только реальные собаки. Я много разных ужастиков пересмотрела- ну не берут они меня. Киношное я в реальную жизнь не переношу. Это 100%. И еще, я умею анализировать собственные чувства, поступки, страхи, эмоции. Т.е. повода бояться у меня не было. Совсем-совсем. Тем более, ТАК бояться.
Вот муж, к примеру, был укушен в детстве овчаркой, а потом, в институте, еще раз какой-то бездомной псиной. У него есть повод бояться, и то, он ТАК не боится. Мало того, может в 4 утра выйти из дома на рыбалку, хотя это самое опасное время, чтобы ходить в одиночестве по Одессе и тем более по Трассе Здоровья, вдоль моря- там целые стаи. То есть он опасается, не любит их, но не боится до истерики, как я.
У меня намного больше поводов бояться автомобилей, т.к. в детстве меня сбила машина. Почему же я не боюсь переходить дорогу? Для жизни это более опасно, чем собаки среди бела дня.

[elengordeeva]

КотКот
Получается.что этот страх и для вас является загадкой. Вы не можете вычислить причину этого страха. А может так быть,что этот страх перенаправленный.
Вот у собак извините за сравнение такой страх бывает и агрессия перенаправленная тоже. Например щенок увидел мужчину и в это время на него случайно упала швабра. так он не швабру боиться, а всех мужичин и причем панически. Пример так для разъяснения.

[КотКот]

в этом что-то есть... надо подумать...

[Meerkata]

Аня, ты на психолога учишься?

А ты глянь ко мне в профиль ;)
В общем, да.

По-поводу НЛП: я честно говоря не очень-то уважаю эту методику. Она, по-моему, больше годится для зомбирования людей: когда нужно внушить человеку, что ему позарез надо купить именно ЭТУ банку моющего средства, проголосовать именно за ЭТОГО депутата. То есть осуществляется поверхностное руководство действиями человека. Причём срабатывает только с теми, кто не подозревает об этих методиках, те же кто знает о них, тот моментально "раскусывает" все эти "фишки". (Я читала пару книжек по НЛП, а потом внимательно наблюдала за текстами рекламы, на этом основании делаю выводы, возможно, в чём-то ошибаюсь).

НЛП очень сложно понять по книжкам. Это надо проходить в реале.

НЛП - это не для зомбирования. НЛП - это инструмент для психотерапии. Поясню, как вообще оно возникло: несколько человек наблюдали за работой психотерапевтов, так как хотели выяснить, что именно делает их работу продуктивной. Когда ни считали, что понимали это, они пробывали метод на практике. Если не срабатывало - ехали наблюдать дальше. И т.д., пока люди не научались делать то, что хотят. Например, терапевт так себя вел, что посторонним людям было комфортно и приятно с ним разговаривать - умел быстро "находить общий язык" с практически всеми людьми. Как он это делал? Вот такие вопросы и интересовали тех людей.

Во многих случаях подобные техники можно расширить до практического охвата далеко за пределами психотерапии. Люди, которые много общаются с другими людьми (извиняюсь за тавтологию), тоже могут много практичного для себя в НЛП найти.

А как получается, что "техники" НЛП часто звучат в рекламе и т.п.? Это была также одна из сфер изучения - почему реклама так действует на людей. Кое-какие ключевые моменты НЛПеры выявили. А рекламщики часто ими пользуются "на интуитиве", совершенно не подозревая о том, что они используют какие-то техники психологического направления.
Более того, иногда и более смешные вещи бывают - часто психотерапевты говорят, что они НЛП не доверяют и и их техниками не работают. На деле часто оказывается, что те вещи, которые они делают, лежат в основе НЛП. Это и была задача НЛПеров - понять, как одни люди что-то делают и научить этому других людей.

Если необходимо изжить страх, эта методика (имхо) не подойдёт.

Есть в НЛП специальные техники для работы со страхами и для работы с фобиями (с помощью визуализации и изменения опыта). Они работают. Говорю как пациент и как терапевт (у меня была практика с этими техниками). НО! Ими нужно уметь пользоваться. Знать, что такое ассоциация/диссоциация (погруженность в состояние/"взгляд со стороны"), например, и как работать с этими состояниями (уметь в них входить и выходить).


PS Правда, с детьми НЛП не работает. Большинство техник у детей "не прокатит" по их возможностям - НЛП рассчитано на взростую психику...

PPS "Что такое НЛП" - это был мой личный взгляд. Вот, например, официальный материал - http://nlpcenter.ru/index.php?sid=28

[КотКот]

предлагаю свою кандидатуру в роли подопытного кролика))) можете на мне пробовать всяческие методики, я согласна))

[Meerkata]

Ох, мдя уж, что-то меня зацепило. Надо следить за собой:)

Котька, вот честно, я бы с радостью - но из того, что я знаю, виртуально ничего особо не сделаешь, да и самому себе... :(

[Дима_ruen]

НЛП - это инструмент. И этот инструмент, как и всякий другой, можно использовать и во благо, и во вред.

Сообщение от Meercata

Есть в НЛП специальные техники для работы со страхами и для работы с фобиями (с помощью визуализации и изменения опыта). Они работают. Говорю как пациент и как терапевт (у меня была практика с этими техниками). НО! Ими нужно уметь пользоваться. Знать, что такое ассоциация/диссоциация (погруженность в состояние/"взгляд со стороны"), например, и как работать с этими состояниями (уметь в них входить и выходить).

Вот, - правильно Аня написала, - нужно уметь ими пользоваться. Для того, чтобы делать что-то со своим подсознанием - к этому нужно очень ответственно подходить.

А то можно так себя "перепрограммировать", что потом никакой психотерапевт (или все вместе взятые психотерапевты) тебя уже не вытащит из той ямы, в которую ты себя "запрограммировал".
Здесь нужна именно помощь специалиста, - высококлассного специалиста. И даже со специалистом в роли наставника, - всё равно нужно к этому аккуратно подходить.

И правильно, что с детьми НЛП не работает, - дети (до 5-ти - 7-ми лет по-крайней мере) - это цельные личности, их не нужно корректировать. Они в гармонии с окружающим миром.
(Достаточно вспомнить слова Христа: "Если не будете как дети, - не видать вам царствия небесного!" Царствие небесное в данном случае можно (надеюсь простят мне эту аналогию) уподобить цельности личности.
Неспроста в той же православной церкви дети до 7-ми лет допускаются к причастию без исповеди - так как они безгрешны)
А уже позже, когда дети начинают подрастать, - они подвергаются "корректировке" со стороны взрослых (у которых у самих куча личностных проблем), школы, и т.д. - и тогда подросшие дети уже начинают терять гармонию, и посредством техник, духовных практик, или ещё как-либо - пытаются её обрести снова.

[Meerkata]

НЛП с детьми не работает, потому что не на детей эти техники рассчитаны: типичная фраза НЛП-ера: "Вспомните, когда в Вашем опыте еще встречалось подобное состояние?". Реакция ребенка - какая будет? О_о
Просто рассчитано это на восприяние взрослых.

Дим, к сожалению, детям тоже сейчас часто требуется психологическая помощь. Хотя тут частично твоя правда - проблемы детей возникают чаще всего не от "их собственных тараканов", а от взаимоотношений, в первую очередь с родителями... Ну, например, приводят ребенка - очень капризный, закатывает истерики. Есть проблема у ребенка? Не поспоришь, есть. А откуда она взялась? Вот это уже другой вопрос. Не даром сейчас многие психологи работают с детьми только при одновременной работе с родителями - потому что в корректировке нуждаются в первую очередь родители.

[Дима_ruen]

Да, Ань, к сожалению ты права, - детям тоже сейчас часто требуется помощь. (Это я просто утрированно ответил, - торопился)))

P.S.
Кстати, в православных семьях, где все члены семьи (и взрослые и дети) часто исповедуются, - дети неврозами болеют крайне редко. Это и психотерапевты подтверждают. (Не сочтите за пропаганду, но так оно и есть.)) А если члены одной семьи поверяют тайны своей души одному и тому же духовнику - то в такой семье дети никогда неврозами не болеют.

[elengordeeva]

Ух ты вроде и тема простая. А как всех зацепило:)
Вышли мы на какое-то месторождение:) Пока не знаю чего. Но вышли!! Просто так цеплять не будет!!

[Meerkata]

Коллективный оффтоп форума :)
Пока интересно - будем цепляться!:)))

PS А почитаю еще про процессуальную психотерапию. Надо ж знать, чтобы выводы делать.

[elengordeeva]

Сообщение от Meercata

Коллективный оффтоп форума :)
Пока интересно - будем цепляться!:)))

PS А почитаю еще про процессуальную психотерапию. Надо ж знать, чтобы выводы делать.

Конечно.
Читать это здорово, а вот на себе все ощутить это еще круче.

[Дима_ruen]

Сообщение от elengordeeva

Ух ты вроде и тема простая. А как всех зацепило:)
Просто так цеплять не будет!!

Так КотКот выложила в открытый доступ частичку своей души (не побоялась - молодец), а это - очень ценно! Тем более она это сделала очень искренно, по моему. И именно это, я думаю, и цепляет всех в теме))

А тема и простая и сложная одновременно.
К тому же, я полагаю, что у каждого есть свои страхи и фобии.
И, кстати, пробуя разобрать проблему КотКот, многие пытаются тем самым помочь и себе тоже, пытаются разобраться со своими страхами.

[elengordeeva]

Сообщение от Дима_ruen

Так КотКот выложила в открытый доступ частичку своей души (не побоялась - молодец), а это - очень ценно! Тем более она это сделала очень искренно, по моему. И именно это, я думаю, и цепляет всех в теме))

А тема и простая и сложная одновременно.
К тому же, я полагаю, что у каждого есть свои страхи и фобии.
И, кстати, пробуя разобрать проблему КотКот, многие пытаются тем самым помочь и себе тоже, пытаются разобраться со своими страхами.

Да Дим,котик у нас храбрец еще и какой. Так просто и искренне говорить о страхах может только по настоящему храбрый человек.
КотКот мое почтение!!!!

[КотКот]

Засмущали...) ну так я к вашим услугам. Лечите меня!) Хуже точно не сделаете, не бойтесь)

[Дима_ruen]

Сообщение от elengordeeva

Да Дим,котик у нас храбрец еще и какой. Так просто и искренне говорить о страхах может только по настоящему храбрый человек.
КотКот мое почтение!!!!

Елена, солидарен с вами! Только по настоящему храбрый человек может говорить так искренно о своих страхах.
И добавлю ещё от себя, - мудрый человек.
Сколько людей, испорченных общественным мнением и т.д., стесняются признаться в чём-либо?
И наживают себе тем самым себе много проблем по жизни. И со здоровьем в том числе.

[elengordeeva]

Сообщение от КотКот

Засмущали...) ну так я к вашим услугам. Лечите меня!) Хуже точно не сделаете, не бойтесь)

А поиграть не хотите? Я придумала тут для вас одну игру. Если хотите,то я расскажу суть. Только дело в том,что если играть в нее,то уж играть. А если нет,то лучше не начинать. Потому,что во все игры я вкладываю кусочек своей души и мне будет досадно,если я начну рассказывать как играть. А вы ну не будете играть в принципе. Отказаться от игры вы в любой момент сможете,только обязательно надо прямо написать.Что игра закончена. Ну как?