Усыплять или нет?

[Leodrum]

Сообщение от nusen

С трудом верится.
Как же их выводили и почему все их хозяева еще живы. Хозяева же, надеюсь люди, а их собаки громадных размеров и неимоверной силы их не любят и обладают к ним враждебной агрессией. Не могу поверить, что агрессия к человеку, была одним из признаков культивироваших в этих породах при разведении (как и в любых других).

Хозяева живы потому, что члены стаи. Я думаю, вы понимаете, что чужой человек и член семьи - не одно и то же. Членам стаи (как двуногим, так и четвероногим) прощается и дозволяется такое, за что чужой индивид в два счета будет разорван на куски. (уже пол-часа труп пинал бы))) В принципе, собак не надо учить нападать. Они к этому предрасположены от рождения, ибо хищники. Агрессивным к человеку породам не прививают умение нападать, а, наоборот, снимают соответствующий блок. Если уж мы полезли к истокам, то изначально примат, спустившийся с дерева - законная добыча волчьей стаи или стаи диких собак. А мелкий примат - и одного волка или собаки. Веками в психике собаки ставились соответствующие блоки и перенесение примата в разряд члена стаи. К которому применимы собачьи мерки, кстати. Вот тут всплывала вот такая статья http://forums.zooclub.ru/showthread.php?t=10160 Конечно, это литература, но основана на реальных событиях. Они сопровождают любые военные действия. Если собака изначально лояльна к человеку, как вы утверждаете, как такое вообще могло случиться? К слову, вам когда-нибудь приходилось видеть со стороны (упаси господи, быть объектом) нападение крупной собаки? Это я так, интересуюсь. Человек - существо хрупкое, скажу я вам. Верить или не верить - ваше личное дело, но на досуге, если интересно, ознакомьтесь с историей означенных мной пород. Но, вообще то, К теме не имеет никакого отношения.

[July79]

Сообщение от nusen

Повторяю, плохих пород нет, есть плохие хозяева и, как следствие, плохие собаки.

+1000 согласна!!!!!

[Любасик]

Сообщение от Наха

July79 Я не "не готова на нее положиться". Я считаю что могут быть случайности, от которых никто не застрахован.
Скажу за себя, я не сужу о ротах по одной собаке. Согласитесь - трудно считать именно этих собак выродками, а всех остальных ангелами. Да, я согласна с Вами, что дело не столько в породе, сколько в хозяине. И любую собаку можно воспитать как тебе удобно. Хоть охотника охранять научить, хоть бойцовую. Просто немного больше времени уйдет (как правило), чем обучение охране служебной собаки. И нет плохих собак, есть плохие хозяева.
По всей видимости у конкретно этой собаки сложилось стойкое мнение, что если зарычать - отстанут, а не отстанут - можно укусить. И где гарантии, что собака не поступит аналогичным образом в абсолютно другой ситуации, когда она просто не захочет что то делать или перестать делать?

я полностью согласна! тут и говорят все не о том что собака то больная! вывод только один: не умеешь обращаться с такой породой- НЕ БЕРИ!вот и все.....

[nusen]

Сообщение от Leodrum

Хозяева живы потому, что члены стаи. Я думаю, вы понимаете, что чужой человек и член семьи - не одно и то же. Членам стаи (как двуногим, так и четвероногим) прощается и дозволяется такое, за что чужой индивид в два счета будет разорван на куски. (уже пол-часа труп пинал бы))) В принципе, собак не надо учить нападать. Они к этому предрасположены от рождения, ибо хищники. Агрессивным к человеку породам не прививают умение нападать, а, наоборот, снимают соответствующий блок. Если уж мы полезли к истокам, то изначально примат, спустившийся с дерева - законная добыча волчьей стаи или стаи диких собак. А мелкий примат - и одного волка или собаки. Веками в психике собаки ставились соответствующие блоки и перенесение примата в разряд члена стаи. К которому применимы собачьи мерки, кстати. Вот тут всплывала вот такая статья http://forums.zooclub.ru/showthread.php?t=10160 Конечно, это литература, но основана на реальных событиях. Они сопровождают любые военные действия. Если собака изначально лояльна к человеку, как вы утверждаете, как такое вообще могло случиться? К слову, вам когда-нибудь приходилось видеть со стороны (упаси господи, быть объектом) нападение крупной собаки? Это я так, интересуюсь. Человек - существо хрупкое, скажу я вам. Верить или не верить - ваше личное дело, но на досуге, если интересно, ознакомьтесь с историей означенных мной пород. Но, вообще то, К теме не имеет никакого отношения.

Согласен, к данной теме история разведения собак отношения не имеет. Готов обсудить этот вопрос где-нибудь в оффтопе, так как собака, мне кажется, лояльна к человеку, потому что она собака (это уже, по-моему, на генном уровне), в противном случае она бы осталась диким волком. Это аксиомма.

[Наха]

Сообщение от July79

гарантии на 100% нет конечно, но еще раз повторяю: хороший дрессировщик и терпение новых хозяев могут сделать своё положительное дело!!!

Вот тут ППКС как говорится. Об этом я (и не только я) и говорю.
Что гарантии нет. Что "могут сделать", а ведь могут и не сделать. Вы готовы рискнуть не собой, а своим ребенком? Я - нет.
nusen про доберманов я пожалуй тут воздержусь, не та тема. Все-таки они очень разные - доберы и роты.
Да, я признала что не люблю эту породу, даже объяснила почему. Представьте, что Вы за все общение с какой-либо породой не встретили ни одного нормального представителя. Вы будете любить такую породу? Да, я согласна что мне просто не везло с ними. И я не отрицаю что есть нормальные представители данной породы. Но, увы и ах, мой печальный опыт общения с ними не позволяет мне испытывать к ним теплые чувства. И уж поверьте мне, если я своими глазами увижу супер воспитанного и очень доброго рота, я не буду кричать на всю округу, что это до поры до времени. Я только апплодировать начну, что человек так воспитал. И радоваться буду, что хоть одного нормального встретила.

[nusen]

Сообщение от Наха

Что гарантии нет. Что "могут сделать", а ведь могут и не сделать. Вы готовы рискнуть не собой, а своим ребенком? Я - нет.

Извините, ещё раз ультрирую.
Чтобы не рисковать ребёнком на 100%, его просто не надо рожать. Жизнь такая опасная штука. А родившимся больше всего надо опасаться ложиться спать, ведь 90% людей умирают в своей кровати. Также не бадо брать ни каких собак, не ездить в автомобилях, не ходить по улицам, всё это увеличивает риск для жизни.
Ведь получается маразм.
В осадке: просто не брать "жрущую" собаку, а адекватную свою собаку (допустившую срыв), не усыплять, а подкорректиров поведение (на всякий случай), продолжать любить и правильно воспитывать.

[July79]

Сообщение от Наха

Вы готовы рискнуть не собой, а своим ребенком? Я - нет.

немного не в тему, НО если вы боитесь за своего ребенка и не уверенны в своей собаке, мой вам совет: вам собака в таком случае не нужна.... она потенциально опасна для вашего ребенка и это плохо, в своей собаке нужно быть уверенным или по крайней мере знать ее недостатки и не бояться исправить их... собака должна быть другом, а не врагом в котором нет уверенности... тем более порода доберман настолько преданна хозяевам, что при правильном воспитании я вообще не представляю как она может навредить ребенку....

[Штази]

Сообщение от nusen

Складывается впечатление, что Вы тему не читаете. Прочитаете пару последних постов и выкладываете своё мнение, не учитывающее предыдущие собщения. Автор темы выше писал, что у него уже был ротвейлер (правда очень спокойный) и этот ротвейлер вырос у него на глазах. Более того, он писал, что доминировать ему с детства не позволяли, то есть автор темы знаком с основами воспитания собак. А Вы его человеком "чуть не впервые увидившим собаку" представляете.
Даже реально "жрущие" собаки, могут быть адаптированны к жизни с человеком, тут, правда, реально нужен специалист-кинолог. Данный же ротвейлер, судя по описанию, вполне адекватная собака, совершившая "нервный срыв". Такое вполне корретируется опытным кинологом.
Некоторым очень сложно усыпить или отдать в чужие руки свою собаку. Если Вы способны без колебаний усыпить собаку, которая со щенка росла у Вас шесть лет, Вы ошиблись форумом. Здесь, надеюсь, любители животных собираются.

Где конкретно автор пишет,что у него уже был ротвейлер? Если бы у него были хоть какие-то понятия о собаках,он не считал бы рота бойцом и ему не пришло бы в голову тащить домой,где скоро будет ребенок,безбашенного пса и уж тем более он не задавал бы глупых вопросов о том усыплять или нет.И что вы так уперлись в это "корректирование опытными кинологами"? Опытный кинолог не будет с вами и собакой круглосуточно. Днем он покорректирует,а вечером собака решит вас построить,и что прикажете ему делать? Если вы до этого не имели дело с крупными серьезными породами,то вам придется плохо и кровопролитно и в конце концов все опять таки закончится мыловарней.

[July79]

Штази
а у вас простите опыт собаководства и выращивания собак крупных есть???? и есть ли у вас собаки вообще???

[Bessi]

Народ вы толчете воду в ступе....
July79-вы все-таки невнимательно читали мой пост, в котором я утверждала что НЕТ ПЛОХИХ ПОРОД-А ЕСТЬ ПЛОХИЕ ХОзяева. То же самое и утверждают остальные участники дискусси. Просто ошибкой с их стороны выказывать свои личные пристрастия: "моля я не люблю ротов, или я не люблю питбулей". Я вот доберманов не люблю, и что? Теперь надо привратно мои слова истолковывать? Это моя проблема в первую очередь... Все это доказывает лишь одно-не умеешь, не берись!
И как мать я не советую рисковать и брать проблемную собаку в семью.Все. Точка. Ребенок (даже если его пока нет) всегда важнее!
И не надо одевать розовые очки. Правильно Штази говорит-лучшим для него отдать в охрану или опытному кинологу. Я не зря свой пример из жизни привела. Роты-замечательные, но их надо "уметь готовить".

[Bessi]

И кстати, никто еще не сказал-"ДААА, надо усыплять..."
Непонятно, в чем проблема. Найден компромисс кажется, и хороший.

[Штази]

Сообщение от July79

Штази
а у вас простите опыт собаководства и выращивания собак крупных есть???? и есть ли у вас собаки вообще???

Собак я люблю.Даже больше чем людей.У меня правда не крупная-немец. Но с собаками разными много имею дело и не раз видел ,что может сделать с человеком тот же ротор буквально за 1-2 секунды. Вы даже фамилию своего опытного кинолога-корректировщика не успеете вспомнить,а вам уже пора в реанимацию...

[nusen]

Сообщение от Штази

Где конкретно автор пишет,что у него уже был ротвейлер? Если бы у него были хоть какие-то понятия о собаках,он не считал бы рота бойцом и ему не пришло бы в голову тащить домой,где скоро будет ребенок,безбашенного пса и уж тем более он не задавал бы глупых вопросов о том усыплять или нет.И что вы так уперлись в это "корректирование опытными кинологами"? Опытный кинолог не будет с вами и собакой круглосуточно. Днем он покорректирует,а вечером собака решит вас построить,и что прикажете ему делать? Если вы до этого не имели дело с крупными серьезными породами,то вам придется плохо и кровопролитно и в конце концов все опять таки закончится мыловарней.

Пост 46.

Сообщение от vicious

Наха яб не сказал, что плохо знаю собаку и её поведение, всё-таки первые несколько лет мы все жили под одной крышой. Собаке никто никогда не позволял доминировать и не обижали. По поводу агрессии со стороны хозяина... Именно в этом случие мог быть (как я предпологаю) легкий удар ладонью по пасти мол "не рычи", что и справоцировало нападение (хотя отец об этом умалкивает). Начинаеться эта картина обычно так: собака спит, отец зовёт её к себе, она подходит, начинаеться маратон команд "сидеть, дай лапу" и т.д., при этом собака их исполняет, но рычить (правда, не сказать что злобно), после чего начинаеться борьба с его рычанием - "нельзя, не рычи" и т.т. Обычно тут (если не раньше) всё и заканчивается - мать вмешивается и отправляет собаку "на место", где спит пёс. В этот раз никого небыло рядом...

До этого у нас в семье тоже был ротвейлер, так что некий опыт у меня есть. Но тот ротвейлер был вообще безобидным. Этот ротвейлер по отношению к чужакам достаточно агрессивен, но на своей территории. Как я уже писал - пугать он пугает, лает на незнакомцев, но укусов никогда небыло (по крайней мере из тех случаев, когда он случайно вырвался).

По всей видимости собака останеться у меня. Думаю, что всё будет хорошо. Сейчас ищем хорошего кинолога.

Я, кстати, второй раз обратил Ваше внимание, что для того чтобы спорить, следует хотя бы читать аргументы всех участников.

Читайте пост 21.

Сообщение от nusen

Штази, Вы, как будто не читали, что пишет автор темы:
"Кидатся так он кидаеться, обычно на незнакомых, но не кусает их а просто лает, словно пугая и защищая свою территорию (дом и участок). Если незнакомый человек заходит в дом и собаке показать что это зашел "свой человек", собака сразу его принимает за своего и не проевляет никакой агрессии. Не любит других собак и очень любить порычать, но не от злости, а например когда играеться. Ростили можно сказать с самого рождения, точный возрост сказать затрудняюсь, около 5-6 лет где-то, порода - ротвейлер. "
У собаки абсолютно нормальные и адекватные собачьи реакции.
Любую собаку, если очень часто провоцировать в пьяном состоянии (даже со стороны хозяина), можно вызвать на агрессию.

[Daedra]

Сообщение от nusen

Даже реально "жрущие" собаки, могут быть адаптированны к жизни с человеком, тут, правда, реально нужен специалист-кинолог. Данный же ротвейлер, судя по описанию, вполне адекватная собака, совершившая "нервный срыв".

1. Адаптировать к жизни с человеком можно. Можно адаптировать к жизни с человеком и волка, кстати. Только такого адаптированного в обычную семью с детьми нельзя 100%.
2. Вы тему-то читали? Собака рычала на хозяина. Раньше, и как я понимаю не единожды. Если такое не пресекать, то собака кинется при случае, и гадать не надо.

[Штази]

Сообщение от nusen

Пост 46.

Ну и что? Была в семье собака и теперь есть "некий опыт"?))). Опыт это когда вы сами обучили собаку и сдали нормативы ОКД и ЗКС.

[Daedra]

И еще, рычать "не злобно" собака может во время игры, для выплескивания эмоций. Когда собака рычит на статической команде - она показывает свое неудовольствие, угрозу.

[Daedra]

Сообщение от Штази

Ну и что? Была в семье собака и теперь есть "некий опыт"?))). Опыт это когда вы сами обучили собаку и сдали нормативы ОКД и ЗКС.

и желательно не одну

[nusen]

Сообщение от Штази

Ну и что? Была в семье собака и теперь есть "некий опыт"?))). Опыт это когда вы сами обучили собаку и сдали нормативы ОКД и ЗКС.

Вы это туркменским пастухам объясните.

[Наха]

Сообщение от July79

немного не в тему, НО если вы боитесь за своего ребенка и не уверенны в своей собаке, мой вам совет: вам собака в таком случае не нужна.... она потенциально опасна для вашего ребенка и это плохо, в своей собаке нужно быть уверенным или по крайней мере знать ее недостатки и не бояться исправить их... собака должна быть другом, а не врагом в котором нет уверенности... тем более порода доберман настолько преданна хозяевам, что при правильном воспитании я вообще не представляю как она может навредить ребенку....

И почему тут нет смайла бьющегося головой о стену?
July79 Пожалуйста, процитируйте мои слова о том, что я не доверяю своей собаке, боюсь что она пожрет ребенка, что она потенциально опасна и у нее психические недостатки, в силу которых я не оставлю ее с ребенком. А еще где я боюсь их исправлять и считаю ее своим врагом. Это переливание из пустого в порожнее. Мы тут вообще не о доберманах говорим.
Жду цитату с моими такими словами. Может в ее поисках Вы прочитаете о том, что моя собака ребенка никогда не тронет, а не оставлю - чисто из-за случайностей. И где я привожу пример такой случайности - когда собака заденет ребенка боком (разговор о маленьких детках, которые соответственно не твердо стоят на ногах) и дите упадет.
О, да! Я послушалась Вашего совета и уже бегу избавляться от ненужной мне собаки!
Прошу не переходить на личности и не давать мне подобных советов. Думаю я большая девочка и могу сама решить что мне нужно.

Daedra ППКС - последние 3 поста

Bessi ППКС про детей.

Просто ошибкой с их стороны выказывать свои личные пристрастия: "моля я не люблю ротов, или я не люблю питбулей"

При этом заметьте, я не утверждаю, что это плохая порода в целом. Но мне, конкретно мне, не повстречалось ни одного нормального рота. Да, поэтому я их не люблю. Но не говорю что такие их качества (неадекватные) являются чертой породы.
При этом я не считаю, что собаку нужно усыпить, но и рядом с ребенком ей не место. И это мое личное мнение.
ИМХО

[Наха]

Сообщение от nusen

Вы это туркменским пастухам объясните.

На мой взгляд туркменские пастухи это совершенно другое дело. Они не сдают ОКД и ЗКС, но им для жизни требуется привить собаке некоторые умения, знания и качества. И они очень много времени проводят со своими собаками.
А не так, что жила-была в доме собака. Воспитание на бытовом уровне, причем не правильное. А потом так - ХОП! Я спец по собакам! Все-таки в квартире собака много времени без хозяина находится, потому что хозяин на работу /учебу уходит. А у пастухов - вот она работа, стадо пасти с собакой.