ЗооКлуб ЗооКлуб

О чем нужно подумать, собираясь взять собаку (щенка)?
Как выбрать кличку для собаки?
Как назвать котенка, кота или кошку?
Самые маленькие породы собачек
Лечение сервалов, каракалов, пум, обезьян, лемуров, оленей, лам, попугаев, фазанов, павлинов, игуан и Других экзотических животных. Выезд В любой регион. Консультации.

ВНИМАНИЕ! Самостоятельные регистрации на форумах временно ЗАКРЫТЫ! Мы готовимся к переезду на новый движок.
Все регистрации идут через форму Обратной связи (проблемы с регистрацией). В письме необходимо указать логин и пароль. Без этих данных я не смогу Вас зарегистрировать!


Вернуться   Форумы зооклуба > Разговоры о животных > Собаки бывают кусачие... только от жизни собачьей...
Перезагрузить страницу Вопрос По Генетике
Справка Сообщество Календарь Сообщения за день Поиск

Собаки бывают кусачие... только от жизни собачьей... Все о собаках. Если у Вас есть что написать о Вашем четвероногом парне или девчонке - милости просим.
Статьи о собаках ...

Ссылки сообщества
Социальные группы
Изображения и альбомы
Поиск по форуму
 
Поиск по метке
Расширенный поиск
К странице...
Ответ
Страница 4 из 4 < 123 4
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.10.2005, 16:51   #61
Silky
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Девочки! Честно говоря, не вмешиваюсь, так как уже давно потеряла нить вашего спора
Я поняла для себя так: летальные гомозиготы погибают до наступления половой зрелости, некоторые даже рассасываются внутриутробно ; гетерозиготные особи выглядят нормально, живут, как здоровые, но несут за собой какой либо "нездоровый" ген. Полулетальные существуют (крипторхи) нормально, либо требуют операционного вмешательства (волчья пасть), после чего тоже существуют нормально.
В конце концов полулетальные гены становятся летальными и приводят к вымиранию породы в целом. :вау!:
  Ответить с цитированием
Silky
Старый 14.10.2005, 16:59   #62
Napalm
Команда форумов
яТерьерко
 
Аватар для Napalm
 
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 44
Сообщений: 1,493
Napalm супер СТАРNapalm супер СТАРNapalm супер СТАРNapalm супер СТАРNapalm супер СТАРNapalm супер СТАРNapalm супер СТАРNapalm супер СТАРNapalm супер СТАРNapalm супер СТАРNapalm супер СТАР
Отправить сообщение для Napalm с помощью ICQ
По умолчанию

Silky, практически так.
Только крипторхизм - не полулеталь. Выше было очень своеобразное понимание полулетали, как гибели всего вида.
И полулетали могут существовать нормально, могут умирать от неких причин (даже не понятных), а могут искусственно поддерживаться.
Полулетали леталями не становятся, кажется. А вот наоборот - могут. Если произошли некие изменения, при которых те, кто вымирал раньше, теперь будут жить. Юляшка, кстати, может голость сюда? Вот на севере это не прошло, а в Африке - пожалуйста
__________________
А самое страшное видели - лицо мое, когда я абсолютно спокойна?
Napalm вне форума   Ответить с цитированием
Napalm
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Napalm
Посетить домашнюю страницу Napalm
Найти ещё сообщения от Napalm
Старый 14.10.2005, 17:19   #63
Silky
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

То, что крипторхизм - полулеталь, это я у той же госпохи Хармар взяла
А то, что полулетали могут умирать от некоторых, даже не понятных причин, это мне не понять... От не понятных причин могут умирать все, даже "нелетали" Растолкуйте.
  Ответить с цитированием
Silky
Старый 14.10.2005, 17:25   #64
Юляшка
superstar
 
Аватар для Юляшка
 
Регистрация: 23.06.2003
Адрес: околомосква
Возраст: 50
Сообщений: 4,148
Юляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Originally posted by Napalm@Oct 14 2005, 03:30 PM
Честное слово, нет во мне стереотипа "голая-ущербная" И про историю, если честно, все равно ж никто ничего точно уже не скажет
Бум ждать специалистов :я умираю от смеха!:
А почему тогда настаиваете на том что голые вымрут без человека?
А что про историю вы хотите точно знать? Раскопки точно паказывают что были эти собаки давным давно и что были крепки. Отчеты о резульатат раскопок читала на испанском в научной статье мексиканского ученого, лично занимавшегося этим вопросом. История о том как жли и как содержались голые собаки тоже не секрет, это можно узнать из записей первых колонизаторов.
__________________
За лысыми будущее...
Юляшка вне форума   Ответить с цитированием
Юляшка
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Юляшка
Посетить домашнюю страницу Юляшка
Найти ещё сообщения от Юляшка
Старый 14.10.2005, 17:28   #65
Юляшка
superstar
 
Аватар для Юляшка
 
Регистрация: 23.06.2003
Адрес: околомосква
Возраст: 50
Сообщений: 4,148
Юляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Originally posted by Silky@Oct 14 2005, 03:51 PM
Полулетальные существуют (крипторхи) нормально, либо требуют операционного вмешательства (волчья пасть), после чего тоже существуют нормально.
В конце концов полулетальные гены становятся летальными и приводят к вымиранию породы в целом. :вау!:
Мдя, крипторхов я бы не отнесла к леталям или полулеталям. И на мой взгляд не бгают гены туда-сюда, из летальных в полу и наоборот. Все происходит только из-за мутаций.
__________________
За лысыми будущее...
Юляшка вне форума   Ответить с цитированием
Юляшка
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Юляшка
Посетить домашнюю страницу Юляшка
Найти ещё сообщения от Юляшка
Старый 14.10.2005, 17:35   #66
Юляшка
superstar
 
Аватар для Юляшка
 
Регистрация: 23.06.2003
Адрес: околомосква
Возраст: 50
Сообщений: 4,148
Юляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Originally posted by Napalm@Oct 14 2005, 03:59 PM
И полулетали могут существовать нормально, могут умирать от неких причин (даже не понятных), а могут искусственно поддерживаться.
Причины понятны в общем то: ослабленый иммунитет, ослабленные или измененные внутренние органы. Это как больные спидом (очень грубое приближение), кто-то простыл или подхватил стафилокок не смог справиться с болезнью, умер. А кому-то повезло больше и он прожил подольше, но часто болея. Вот фактор Мерля хороший пример.

Цитата:
Полулетали леталями не становятся, кажется. А вот наоборот - могут. Если произошли некие изменения, при которых те, кто вымирал раньше, теперь будут жить. Юляшка, кстати, может голость сюда? Вот на севере это не прошло, а в Африке - пожалуйста
А как летали могут стать полулеталями? Если они только опять как-то не мутируют? Голость не сюда. Потому что голый ген не полулетальный, а летальный. Все гомозиготы умирают или до рождения или сразу после и окружающая температура на это никак не влияет.
__________________
За лысыми будущее...
Юляшка вне форума   Ответить с цитированием
Юляшка
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Юляшка
Посетить домашнюю страницу Юляшка
Найти ещё сообщения от Юляшка
Старый 14.10.2005, 17:45   #67
Silky
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

"Полулетальные гены, например гены, определяющие двусторонний крипторхизм, в конечном счете, становятся летальными для породы в результате ее вымирания." - Х. Хармар.
Я бы наверное слово леталными поставила в ковычки.
  Ответить с цитированием
Silky
Старый 14.10.2005, 18:06   #68
Silky
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ричард Докинз
"Ген, вызывающий смерть своих обладателей, называют летальным геном. Существуют также полулетальные гены, ослабляющие индивидуум и повышающие вероятность его смерти от других причин. Каждый ген проявляет свой максимальный эффект на какой-то определенной стадии жизни организма, и летальные и полулетальные гены не составляют в этом смысле исключения. Большинство генов оказывает свое влияние на плод, некоторые другие - в детстве, третьи - в молодом возрасте, четвертые - в среднем и, наконец, некоторые в старости. (Обратите внимание, что гусеница и бабочка, в которую она превращается, содержат абсолютно одинаковые наборы генов.) Совершенно очевидно, что летальные гены должны удаляться из генофонда. Но столь же очевидно, что летали, действие которых проявляется в позднем возрасте, в генофонде более стабильны, чем летали, действующие на более ранних стадиях. Ген, оказывающий летальный эффект, находясь в старом теле, может тем не менее сохраняться в генофонде, если этот эффект проявляется после того, как данное тело имело возможность принять хоть какое-то участие в размножении. Например, ген, обусловливающий развитие в старом теле злокачественных новообразований, может быть передан многочисленным потомкам, потому что его носители успевают родить детей до развития болезни. В отличие от этого ген, вызывающий злокачественный рост у молодых индивидуумов, не может быть передан большому числу потомков, а ген, проявляющий аналогичное действие у детей, не будет передан никому вообще. Таким образом, согласно этой теории, старческое угасание - просто побочный продукт накопления в генофонде тех действующих на поздних стадиях летальных и полулетальных генов, которым удалось пройти сквозь сети естественного отбора лишь потому, что их эффект проявляется в позднем возрасте. Сам Медоуэр подчеркивает, что отбор благоприятствует генам, которые сдвигают на более поздние сроки действие других, летальных, генов, а также генам, способным ускорять эффект хороших генов. Возможно, что эволюция в значительной степени заключается в генетически контролируемых изменениях времени наступления генной активности.

Важно отметить, что эта теория не требует никаких предварительных допущений о возможности размножения только в определенном возрасте. Приняв в качестве начального допущения, что все индивидуумы с равной вероятностью могут иметь ребенка в любом возрасте, теория Медоуэра позволяет быстро предсказать накопление в генофонде вредных генов, действие которых проявляется в позднем возрасте, а тенденция к снижению размножения в старости вытекает из этого в качестве вторичного следствия."


Оказывается, летальные гены не обязательно вызывают гибель до полового созоевания.
Кому верить?
  Ответить с цитированием
Silky
Старый 14.10.2005, 18:40   #69
Cleo
опытный
 
Аватар для Cleo
 
Регистрация: 04.12.2004
Адрес: Рига
Возраст: 45
Сообщений: 602
Cleo ни рыба ни мясо
По умолчанию

Кстати, Юляшка, а что Вы скажете о том, что ген, связанный с отсутствием шерсти у мексиканских голых также вызывает отсутствие большого количества зубов?
Это же влияет на жизнеспособность
Как с этим борются породники?
__________________
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть (Л.Кэрролл, Алиса в Стране чудес).
Cleo вне форума   Ответить с цитированием
Cleo
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Cleo
Посетить домашнюю страницу Cleo
Найти ещё сообщения от Cleo
Старый 14.10.2005, 18:48   #70
Cleo
опытный
 
Аватар для Cleo
 
Регистрация: 04.12.2004
Адрес: Рига
Возраст: 45
Сообщений: 602
Cleo ни рыба ни мясо
По умолчанию

Цитата:
Originally posted by Silky@Oct 14 2005, 04:06 PM
Оказывается, летальные гены не обязательно вызывают гибель до полового созоевания.
Кому верить?
А кто сказал про половое созревание? Летальные мутации вызывают гибель зиготы или организма, т.е. летальный ген, это ген, наличие которого (особенно в гомозиготном состоянии) приводит организм к гибели.
__________________
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть (Л.Кэрролл, Алиса в Стране чудес).
Cleo вне форума   Ответить с цитированием
Cleo
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Cleo
Посетить домашнюю страницу Cleo
Найти ещё сообщения от Cleo
Старый 14.10.2005, 19:18   #71
Cleo
опытный
 
Аватар для Cleo
 
Регистрация: 04.12.2004
Адрес: Рига
Возраст: 45
Сообщений: 602
Cleo ни рыба ни мясо
По умолчанию

Цитата:
Originally posted by Silky@Oct 14 2005, 03:45 PM
"Полулетальные гены, например гены, определяющие двусторонний крипторхизм, в конечном счете, становятся летальными для породы в результате ее вымирания." - Х. Хармар.
Я бы наверное слово леталными поставила в ковычки.
Ну крипторхизм - вообще сложное явление... Но Е. Ковалнко, например (Проблемы разведения.Биологичесике аспекты размножения, 2000 г.), указывает, что в некоторых случаях "семенники сохраняют способность производить нормальные сперматозоиды и таким образом даже двусторонние крипторхи могут оказаться не стерильными".
Как вам это?
Теоретически крипторхизм - полулеталь, ослабляющий организм. Но в литературе прямого подтверждения этому нигде нет. Везде его относят к врожденным аномалиям. Как я поняла, это практически одно и тоже, большая часть генетических аномалий существует в виде летальных или полулетальных генов. Или где граница :ау!:
__________________
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть (Л.Кэрролл, Алиса в Стране чудес).
Cleo вне форума   Ответить с цитированием
Cleo
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Cleo
Посетить домашнюю страницу Cleo
Найти ещё сообщения от Cleo
Старый 14.10.2005, 20:29   #72
Юляшка
superstar
 
Аватар для Юляшка
 
Регистрация: 23.06.2003
Адрес: околомосква
Возраст: 50
Сообщений: 4,148
Юляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАРЮляшка супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Originally posted by Cleo@Oct 14 2005, 05:40 PM
Кстати, Юляшка, а что Вы скажете о том, что ген, связанный с отсутствием шерсти у мексиканских голых также вызывает отсутствие большого количества зубов?
Это же влияет на жизнеспособность
Как с этим борются породники?
А как отсутствие премоляров влияет на жизнеспособность? Я уже писала об этом выше. Поймать и съесть добычу можно и без премоляров. А бороться с отсутствием премоляров нельзя, их нет ни у родной голой собаки и им неоткуда взятья.
__________________
За лысыми будущее...
Юляшка вне форума   Ответить с цитированием
Юляшка
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Юляшка
Посетить домашнюю страницу Юляшка
Найти ещё сообщения от Юляшка
Старый 14.10.2005, 20:50   #73
Napalm
Команда форумов
яТерьерко
 
Аватар для Napalm
 
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 44
Сообщений: 1,493
Napalm супер СТАРNapalm супер СТАРNapalm супер СТАРNapalm супер СТАРNapalm супер СТАРNapalm супер СТАРNapalm супер СТАРNapalm супер СТАРNapalm супер СТАРNapalm супер СТАРNapalm супер СТАР
Отправить сообщение для Napalm с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Originally posted by Cleo@Oct 14 2005, 05:18 PM
Теоретически крипторхизм - полулеталь, ослабляющий организм. Но в литературе прямого подтверждения этому нигде нет. Везде его относят к врожденным аномалиям. Как я поняла, это практически одно и тоже, большая часть генетических аномалий существует в виде летальных или полулетальных генов. Или где граница :ау!:
Вот, вот. Я примерно о том же. Аномалие - часто леталь или полулеталь (ну шесть пальцев в принципе жить не мешают, хоть и аномалие ). Зачем изучают аномалия? ЧТобы с ними как-то бороться. Медикаментами, хирургией, не важно чем. И если после открытия причины данного аномалия человек сможет устранять эту причину, в общем-то особей будет погибать меньше. Я-то вот на это упираю в основном :клево!:
Про крипторхизм еще можно вспомнить, что неопустившиеся яички имеют больше щансов к перерождению Тоже ослабление. Короче, сложно все.
__________________
А самое страшное видели - лицо мое, когда я абсолютно спокойна?
Napalm вне форума   Ответить с цитированием
Napalm
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Napalm
Посетить домашнюю страницу Napalm
Найти ещё сообщения от Napalm
Старый 14.10.2005, 23:49   #74
Cleo
опытный
 
Аватар для Cleo
 
Регистрация: 04.12.2004
Адрес: Рига
Возраст: 45
Сообщений: 602
Cleo ни рыба ни мясо
По умолчанию

Цитата:
Originally posted by Юляшка+Oct 14 2005, 06:29 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Юляшка @ Oct 14 2005, 06:29 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin--Cleo@Oct 14 2005, 05:40 PM
Кстати, Юляшка, а что Вы скажете о том, что ген, связанный с отсутствием шерсти у мексиканских голых также вызывает отсутствие большого количества зубов?
Это же влияет на жизнеспособность
Как с этим борются породники?
А как отсутствие премоляров влияет на жизнеспособность? Я уже писала об этом выше. Поймать и съесть добычу можно и без премоляров. А бороться с отсутствием премоляров нельзя, их нет ни у родной голой собаки и им неоткуда взятья.[/b][/quote]
Понятненько
Если только отсутствие премоляров - то на жизнеспособность это не влияет.

Вообще, есть ли логика гнаться за полным зубным комплектом? На хватку или способность охотиться это не влияет... Или есть еще сцепленные с неполнозубостью гены?
__________________
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть (Л.Кэрролл, Алиса в Стране чудес).
Cleo вне форума   Ответить с цитированием
Cleo
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Cleo
Посетить домашнюю страницу Cleo
Найти ещё сообщения от Cleo
Старый 14.10.2005, 23:52   #75
Cleo
опытный
 
Аватар для Cleo
 
Регистрация: 04.12.2004
Адрес: Рига
Возраст: 45
Сообщений: 602
Cleo ни рыба ни мясо
По умолчанию

Цитата:
Originally posted by Napalm@Oct 14 2005, 06:50 PM
Про крипторхизм еще можно вспомнить, что неопустившиеся яички имеют больше щансов к перерождению Тоже ослабление. Короче, сложно все.
К чему имеют шансы, простите :вау!!!:
__________________
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть (Л.Кэрролл, Алиса в Стране чудес).
Cleo вне форума   Ответить с цитированием
Cleo
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Cleo
Посетить домашнюю страницу Cleo
Найти ещё сообщения от Cleo
Ответ
Страница 4 из 4 < 123 4

Закладки
  • Отправить тему на Digg Digg
  • Отправить тему на del.icio.us del.icio.us
  • Отправить тему на StumbleUpon StumbleUpon
  • Отправить тему на Google Google


« Предыдущая тема | Следующая тема »

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Версия для печати Версия для печати
Отправить по электронной почте Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Линейный вид
Комбинированный вид Комбинированный вид
Древовидный вид Древовидный вид
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Правила форума
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос по неразлучникам Гвелешапи Птицы 1 30.10.2010 01:03
Лечу сама. Есть вопрос. (не отговаривайте от самолечения!) Клубница Собаки бывают кусачие... только от жизни собачьей... 26 15.06.2008 11:04
Вопрос! Красноухий свистит, но признаков простуды не наблюдается... Koty Рептилии и амфибии 5 28.03.2007 20:53
Вопрос к вам, уважаемые Dmitrii_ Собаки бывают кусачие... только от жизни собачьей... 342 09.07.2006 03:44
Денежный вопрос grey Собаки бывают кусачие... только от жизни собачьей... 14 01.02.2006 11:50


Часовой пояс GMT +4, время: 07:19.

Обратная связь - Домашние и дикие животные - Архив - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
аквариумные рыбки, попугаи, мыши и морские свинки, змеи, картинки животных; фото собак
Продолжая использовать наш сайт, вы даете согласие на обработку файлов cookie, пользовательских данных (сведения о местоположении; тип и версия ОС; тип и версия Браузера; тип устройства и разрешение его экрана; источник откуда пришел на сайт пользователь; с какого сайта или по какой рекламе; язык ОС и Браузера; какие страницы открывает и на какие кнопки нажимает пользователь; ip-адрес) в целях функционирования сайта, проведения ретаргетинга и проведения статистических исследований и обзоров. Если вы не хотите, чтобы ваши данные обрабатывались, покиньте сайт.

Рейтинг@Mail.ru службы мониторинга серверов