ЗооКлуб ЗооКлуб

О чем нужно подумать, собираясь взять собаку (щенка)?
Как выбрать кличку для собаки?
Как назвать котенка, кота или кошку?
Самые маленькие породы собачек
Лечение сервалов, каракалов, пум, обезьян, лемуров, оленей, лам, попугаев, фазанов, павлинов, игуан и Других экзотических животных. Выезд В любой регион. Консультации.

ВНИМАНИЕ! Самостоятельные регистрации на форумах временно ЗАКРЫТЫ! Мы готовимся к переезду на новый движок.
Все регистрации идут через форму Обратной связи (проблемы с регистрацией). В письме необходимо указать логин и пароль. Без этих данных я не смогу Вас зарегистрировать!


Вернуться   Форумы зооклуба > Разговоры о животных > Собаки бывают кусачие... только от жизни собачьей...
Перезагрузить страницу Чехословацкий Влчак
Справка Сообщество Календарь Сообщения за день Поиск

Собаки бывают кусачие... только от жизни собачьей... Все о собаках. Если у Вас есть что написать о Вашем четвероногом парне или девчонке - милости просим.
Статьи о собаках ...

Ссылки сообщества
Социальные группы
Изображения и альбомы
Поиск по форуму
 
Поиск по метке
Расширенный поиск
К странице...
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.12.2010, 18:37   #1
Leodrum
Консультант раздела рептилии и амфибии
Команда форумов
 
Аватар для Leodrum
 
Регистрация: 31.03.2008
Возраст: 45
Сообщений: 1,536
Leodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любасик Посмотреть сообщение
дааа..... волк-это все таки не крокодил!у него чувства, разум и сердце!!!!как ни крути, все равно собаки от волка произошли.....
А крокодил вам чем не угодил? У него все то же самое. Только свое - крокодилье. А вот что собака действительно от волка произошла - вокруг этого довольно большие сомнения. Лично я склонен поддержать версию, что у собаки был свой дикий предок, которого в диком состоянии не осталось. Как у лошади и коровы. Более того, что их было несколько. Волки это просто животные, схожие по происхождению и занимающие аналогичную экологическую нишу. Братья двоюродные, если хотите. Кстати, для меня было удивительно, что, оказывается, все представители семейства псовых могут скрещиваться между собой, давая плодовитые гибриды. Ни у каких других животных такого нет. Даже если гибриды и получаются, то они бесплодны. Так и задумаешься о библейской притче о том, что собака была единственным животным, последовавшим за человеком из рая...
__________________
Слушай внимательно, понимай правильно и запоминай надолго... Щекн Итрч "Жук в муравейнике"
Leodrum вне форума   Ответить с цитированием
Leodrum
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Leodrum
Найти ещё сообщения от Leodrum
Старый 14.12.2010, 14:23   #2
Милушка
старожил
 
Аватар для Милушка
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 1,724
Милушка супер СТАРМилушка супер СТАРМилушка супер СТАРМилушка супер СТАРМилушка супер СТАРМилушка супер СТАРМилушка супер СТАРМилушка супер СТАРМилушка супер СТАРМилушка супер СТАРМилушка супер СТАР
По умолчанию Про происхождение собаки и про гибриды

Цитата:
Сообщение от Leodrum Посмотреть сообщение
А крокодил вам чем не угодил? У него все то же самое. Только свое - крокодилье.
Вы это сказали бы Стиву Ирвину - он бы посмеялся Уж он-то прекрасно знал разницу между крокодилом и собакой, т.к. держал и тех, и других
Цитата:
Сообщение от Leodrum Посмотреть сообщение
что собака действительно от волка произошла - вокруг этого довольно большие сомнения.
У собаки есть волчьи гены - доказано наукой. А что предками собак был не только волк, но и другие псовые - согласна.

Из Википедии:
"Волк, или серый волк, или обыкновенный волк[1] (лат. Canis lupus) — хищное млекопитающее семейства псовых. Вместе с койотом (Canis latrans) и шакалом (Canis aureus) составляет небольшой род волков (Canis). Кроме того, как показывают результаты изучения последовательности ДНК и дрейфа генов, является прямым предком домашней собаки, которая обычно рассматривается как подвид волка (C.l.familiaris). Волк — наиболее крупное животное в своём семействе: длина его тела (с хвостом) может достигать 160 см, высота в холке до 90 см; масса тела до 62 кг." [конец цитаты]
Цитата:
Сообщение от Leodrum Посмотреть сообщение
все представители семейства псовых могут скрещиваться между собой, давая плодовитые гибриды. Ни у каких других животных такого нет. Даже если гибриды и получаются, то они бесплодны.
Не всегда. Гибриды тигра со львом (тигрольвы и лигры) в некоторых случаях не безплодны. Лигр — это помесь самца льва и самки тигра, в то время как тигролев — это помесь самца тигра и самки льва. Лигры самые крупные (из ныне живущих) кошки на планете - вдвое больше самого крупного тигра. Тигрольвы, наоборот, имеют склонность к карликовости и обычно по размерам меньше своих родителей. В неволе не встречаются, все эти звери получены в зоопарках в результате намеренной или случайной гибридизации. Самцы этих зверей безплодны, а вот самки львигров или тигрольвов могут давать потомство от львов или тигров. Родившиеся от них гибриды второго уровня чрезвычайно редки и находятся главным образом в частной собственности.

Кроме того, учёные получают вполне плодовитые гибриды разных видов тигров (это делается в рамках восстановления популяции тех видов, которые находятся на грани исчезновения, и которых необходимо спасти от близкородственного скрещивания).

Среди лошаков и мулов (помесь осла с лошадью) также встречаются самки, которые могу родить. Но таких меньшинство. Самцы этих животных безплодны.
Цитата:
Сообщение от Leodrum Посмотреть сообщение
Так и задумаешься о библейской притче о том, что собака была единственным животным, последовавшим за человеком из рая...
Думаю, эволюционная теория Чарльза Дарвина и современная генетика нашла этому феномену гораздо более правдоподобное объяснение

Цитата из статьи:

ВОЛЧИЙ СЛЕД В ИСТОРИИ СОБАКИ.
Инна ШУСТРОВА, кандидат биологических наук.


"Споры о происхождении собаки продолжались бы бесконечно, но как только швейцарец Маттей догадался пересчитать хромосомы у собаки, волка и шакала, "волчья версия" стала преобладающей в зоологических кругах. Оказалось, что у собак и волков по 78 хромосом, а у шакала - всего 74. Число и структура хромосом - показатель, специфичный для каждого вида животных. Пусть даже собаки и шакалы способны давать плодовитых гибридов (правда, только в искусственных условиях), все же четыре "лишние" хромосомы отрицали "след шакала" в собачьем происхождении.

Если судить по количеству изменений, накопленных митохондриальными ДНК собак и волков, пути этих видов разошлись около 135 тысяч лет назад. Это, казалось бы, противоречит данным археологии, определяющей "возраст" собак всего-навсего в 14 тысяч лет. Но все дело, очевидно, в том, что ранние собаки наверняка не отличались от волков по своей морфологии! А кости волков (или уже собак?) вместе с костями первобытных людей обнаруживают даже в слоях, относящихся к раннему плейстоцену - это чуть ли не 400 тысяч лет назад. Похоже, что "четыре лапы ступают вслед" человеку куда дольше, чем мы предполагали…" (статью можно найти в интернете)
Милушка вне форума   Ответить с цитированием
Милушка
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Милушка
Найти ещё сообщения от Милушка
Старый 14.12.2010, 18:20   #3
Leodrum
Консультант раздела рептилии и амфибии
Команда форумов
 
Аватар для Leodrum
 
Регистрация: 31.03.2008
Возраст: 45
Сообщений: 1,536
Leodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Милушка Посмотреть сообщение
Вы это сказали бы Стиву Ирвину - он бы посмеялся Уж он-то прекрасно знал разницу между крокодилом и собакой, т.к. держал и тех, и других
Крокодилов не держал, но рептилий вообще держу. И собак. Не вижу, чем одни хуже других. Они просто разные. И сообразительность и интеллект им вполне присущи. Только они в корне отличаются от таковых у млеков. Как и от птиц. Однако, назван именно крокодил, а не коршун. Мне обидно за крокодила))).

Цитата:
Кроме того, учёные получают вполне плодовитые гибриды разных видов тигров (это делается в рамках восстановления популяции тех видов, которые находятся на грани исчезновения, и которых необходимо спасти от близкородственного скрещивания).
Тигра существует только один вид Panthera tigris. А внутривидовое скрещивание (между разными подвидами) - обычное дело.

Цитата:
Среди лошаков и мулов (помесь осла с лошадью) также встречаются самки, которые могу родить. Но таких меньшинство.
Вот именно!

Цитата:
Думаю, эволюционная теория Чарльза Дарвина и современная генетика нашла этому феномену гораздо более правдоподобное объяснение
Тем не менее, та же генетика до сих пор не может объяснить феномен черно-подпалого окраса. Вы не подумайте, я не отстаиваю "божественную" теорию. Просто, лично я задумаля и поделился недоумением)))
__________________
Слушай внимательно, понимай правильно и запоминай надолго... Щекн Итрч "Жук в муравейнике"
Leodrum вне форума   Ответить с цитированием
Leodrum
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Leodrum
Найти ещё сообщения от Leodrum
Старый 14.12.2010, 22:21   #4
Любасик
опытный
 
Аватар для Любасик
 
Регистрация: 06.09.2010
Возраст: 35
Сообщений: 1,348
Любасик супер СТАРЛюбасик супер СТАРЛюбасик супер СТАРЛюбасик супер СТАРЛюбасик супер СТАРЛюбасик супер СТАРЛюбасик супер СТАРЛюбасик супер СТАРЛюбасик супер СТАРЛюбасик супер СТАРЛюбасик супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leodrum Посмотреть сообщение
Мне обидно за крокодила))).
извините, если правда обидела. я не со зла просто не знала с кем таким сравнить. ну моя мысля: крокодил не будет защищать хозяина, нет преданности, любви в глазах, ну что-то такого плана хотелось мне Шказать) а собака-она собака, даже кошки не такие преданные (не говорю о каждой, обобщаю-не обижайтесь!!) ну вы же все со мной согласитесь?
Любасик вне форума   Ответить с цитированием
Любасик
Посмотреть профиль
Найти ещё сообщения от Любасик
Старый 15.12.2010, 11:02   #5
Leodrum
Консультант раздела рептилии и амфибии
Команда форумов
 
Аватар для Leodrum
 
Регистрация: 31.03.2008
Возраст: 45
Сообщений: 1,536
Leodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любасик Посмотреть сообщение
извините, если правда обидела. я не со зла просто не знала с кем таким сравнить. ну моя мысля: крокодил не будет защищать хозяина, нет преданности, любви в глазах, ну что-то такого плана хотелось мне Шказать) а собака-она собака, даже кошки не такие преданные (не говорю о каждой, обобщаю-не обижайтесь!!) ну вы же все со мной согласитесь?
Конечно, соглашусь. Кстати, ручные волки отличаются исключительной преданностью хозяину. из этого можно сделать вывод, что преданность является следствием стайного поведения. Т. е. волк готов за вожака и родную стаю умереть. А вот собака - не каждая. Века селекции не пошли ей на пользу в этом смысле...
__________________
Слушай внимательно, понимай правильно и запоминай надолго... Щекн Итрч "Жук в муравейнике"
Leodrum вне форума   Ответить с цитированием
Leodrum
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Leodrum
Найти ещё сообщения от Leodrum
Старый 15.12.2010, 10:08   #6
nusen
Команда форумов
опытный
 
Аватар для nusen
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Кронштадт
Сообщений: 3,130
nusen супер СТАРnusen супер СТАРnusen супер СТАРnusen супер СТАРnusen супер СТАРnusen супер СТАРnusen супер СТАРnusen супер СТАРnusen супер СТАРnusen супер СТАРnusen супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Милушка Посмотреть сообщение
Не всегда. Гибриды тигра со львом (тигрольвы и лигры) в некоторых случаях не безплодны. Лигр — это помесь самца льва и самки тигра, в то время как тигролев — это помесь самца тигра и самки льва. Лигры самые крупные (из ныне живущих) кошки на планете - вдвое больше самого крупного тигра. Тигрольвы, наоборот, имеют склонность к карликовости и обычно по размерам меньше своих родителей. В неволе не встречаются, все эти звери получены в зоопарках в результате намеренной или случайной гибридизации. Самцы этих зверей безплодны, а вот самки львигров или тигрольвов могут давать потомство от львов или тигров. Родившиеся от них гибриды второго уровня чрезвычайно редки и находятся главным образом в частной собственности.

Кроме того, учёные получают вполне плодовитые гибриды разных видов тигров (это делается в рамках восстановления популяции тех видов, которые находятся на грани исчезновения, и которых необходимо спасти от близкородственного скрещивания).
Вызывает сомнение статья, выписка из которой приведена выше. Никогда не поверю, что лигр вдвое больше тигра. Если память мне не изменяет, самыми крупными кошачьми являются уссурийские тигры, вес самцов которых доходит до 350 кг. Хотел бы я посмотреть на кошку весом 700 кг - это же уже целый белый медведь, крупнейший из сухопутных хищников.
nusen вне форума   Ответить с цитированием
nusen
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для nusen
Найти ещё сообщения от nusen
Старый 15.12.2010, 11:10   #7
Leodrum
Консультант раздела рептилии и амфибии
Команда форумов
 
Аватар для Leodrum
 
Регистрация: 31.03.2008
Возраст: 45
Сообщений: 1,536
Leodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАРLeodrum супер СТАР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nusen Посмотреть сообщение
Вызывает сомнение статья, выписка из которой приведена выше. Никогда не поверю, что лигр вдвое больше тигра. Если память мне не изменяет, самыми крупными кошачьми являются уссурийские тигры, вес самцов которых доходит до 350 кг. Хотел бы я посмотреть на кошку весом 700 кг - это же уже целый белый медведь, крупнейший из сухопутных хищников.
Это пожалуйста, вот:
http://2krota.ru/2008/06/11/fotograf...a-11-foto.html
А это для сравнения. Тигры как раз уссурийские.
http://vip.312.kg/wp-content/artur07_b.jpg
Правда, звери молодые. с матерыми дрессировщики не рискуют работать. Но и этот лигр еще довольно молод. Гигантизм лигров и карликовость тигронов обьясняется тем, что у тигров и львов носителем сдерживающего рост гена являются представители разных полов. Т.е. львица и тигр.
__________________
Слушай внимательно, понимай правильно и запоминай надолго... Щекн Итрч "Жук в муравейнике"

Последний раз редактировалось Leodrum; 15.12.2010 в 11:22.
Leodrum вне форума   Ответить с цитированием
Leodrum
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для Leodrum
Найти ещё сообщения от Leodrum
Ответ

Закладки
  • Отправить тему на Digg Digg
  • Отправить тему на del.icio.us del.icio.us
  • Отправить тему на StumbleUpon StumbleUpon
  • Отправить тему на Google Google


« Предыдущая тема | Следующая тема »

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Версия для печати Версия для печати
Отправить по электронной почте Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Линейный вид
Комбинированный вид Комбинированный вид
Древовидный вид Древовидный вид
Поиск в этой теме

Расширенный поиск
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Правила форума
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:55.

Обратная связь - Домашние и дикие животные - Архив - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
аквариумные рыбки, попугаи, мыши и морские свинки, змеи, картинки животных; фото собак
Продолжая использовать наш сайт, вы даете согласие на обработку файлов cookie, пользовательских данных (сведения о местоположении; тип и версия ОС; тип и версия Браузера; тип устройства и разрешение его экрана; источник откуда пришел на сайт пользователь; с какого сайта или по какой рекламе; язык ОС и Браузера; какие страницы открывает и на какие кнопки нажимает пользователь; ip-адрес) в целях функционирования сайта, проведения ретаргетинга и проведения статистических исследований и обзоров. Если вы не хотите, чтобы ваши данные обрабатывались, покиньте сайт.

Рейтинг@Mail.ru службы мониторинга серверов