Плюсы И Минусы Натуралки

[Zem]

Сообщение от samanta

вчера пару кустиков так точно обгрызла, пока я с людьми разговаривала. кстати, не срыгивает.

Мой ест тоненькие, такие нежные травинки, они кустиками не растут.
Кустиками другая трава растет.

[samanta]

тоненькие нежные травинки

- газон))) очень любимый моей обормоткой. а вообще, она всю траву ест.

[Zem]

Я под травой кустиками на конопель намекал. Хотел пошутить. А,вообще если не срыгивает- то странно,я бы озаботился...

[nusen]

Сообщение от Zem

Да не фига он все не периваривает, зато проходит через него многое запросто. Например ест собака травку и срыгивает, а если не срыгнет какую травинку? Так сквозь псину и пройдет, не потеряв даже внешнего вида. Имхо полиэтелен уже давно из собаки вышел и залег где-нибудь в кустиках разлагаться лет на 300. У коров другое дело,там сложная пищеварительная система и сквозь нее полиэтилен не проходит.

Про полиэтилен согласен. Допускаю, что мог не заметить процесс его откладки под кустики, так как не в состоянии объяснить процесс его переваривания в желудке собаки. А про траву и овощи, спорный вопрос.
Мои Нюся и Кэтька любят морковку и через день, в виде лакомства, получают по морковке, нарезанной кусочками. Неоднократно наблюдая после этого, пардон, их какашки, заявляю, что с Кэтькой Ваша правда, её продукт жизнедеятельности перемешан кусочками моркови, да и цвет розоватый, а у Нюси, как всегда - типа конского навоза. Теория может это не объясняет, но на практике, как у людей. Один после кусочка масла в гальюн бежит, а другой селедку молоком запивает и огурцом закусывает без всяких последствий. Да и собака не волк, хоть из хищников, сотни прожитых с человеком лет дают о себе знать.

[VikVanLee]

"Однажды будучи щенком, ещё молочными зубами, она начала грызть деревянные ручки ящиков стенки. Заметив это безобразие, я намазал эти ручки горчицей, чтобы отучить Нюсёна грысть мебель. Захожу минут через 15, а эта сволочь лежит на полу, из глаз слезы, но она упорно долизывает горчицу с последней ручки."

Моему тоже никакие средсвта от грызения не помогают.Грызет обои,а потом стены.Перепробовав все антигрызины,от дешевых до дорогих,намазали стену красным перцем.Безрезультатно!Слизал перец и опять за свое

[VikVanLee]

Сообщение от ИринаБ

Мой тоже молоко очень любит, особенно настоящее, которое у фермера покупаю. Я считаю, что если ему хочется и вреда нет, то очень даже можно. Главное, чтобы с жирностью не переборщить (это вызывает раздражение поджелудочной железы, увидеть можно в процессе дефекации). Может, поэтому и сыр нежелателен? (Моему его вообще нельзя). Жирный и соленый. Хотя если собакин здоров, так и на здоровье! В меру всего можно. А в молоко еще можно добавить сырое яйцо и мед. Вкусно и полезно. Помните для щенков: основное питье называется почему-то. Молоко-то - это еда.
Zem, а он у Вас раньше-то кисломолочные продукты ел? Можно еще йогурт попробовать, сметану. Мой очень любит. Только йогурт не сладкий, без всяких фруктов и др.прибамбасов.

Ирина,а как увидеть в процессе дефекации?

[ЕленаБо]

Сообщение от VikVanLee

Моему тоже никакие средсвта от грызения не помогают.Грызет обои,а потом стены.Перепробовав все антигрызины,от дешевых до дорогих,намазали стену красным перцем.Безрезультатно!Слизал перец и опять за свое

А чем кормите? Какие минеральные добавки даете?

Сколько и как гуляете?

[Zem]

Сообщение от nusen

Да и собака не волк, хоть из хищников, сотни прожитых с человеком лет дают о себе знать.

Мне такое приходилось слышать, не раз,но почему тогда лошади не научились грызть кости? Они тоже долго с человеком живут, не задумывались?

[ЕленаБо]

Сообщение от Zem

Мне такое приходилось слышать, не раз,но почему тогда лошади не научились грызть кости? Они тоже долго с человеком живут, не задумывались?

Да, согласна. Для того, чтобы произошли изменения в работе ЖКТ у животного (да и любые другие изменения), нужен отбор по этому признаку. Тогда мутации закрепляются. А так как отбора такого никто не производил, никаких изменений быть не может. Другое дело, что общее здоровье домашних собак ухудшается от поколения к поколению, так как нет естественного отбора.

[Zem]

Сообщение от ЕленаБо

Да, согласна. Для того, чтобы произошли изменения в работе ЖКТ у животного (да и любые другие изменения), нужен отбор по этому признаку. Тогда мутации закрепляются. А так как отбора такого никто не производил, никаких изменений быть не может.

Так,так и что вы хотите сказать,что селекцией можно из хыщика травоядное жЫвотное вывести? Иили хищную лошадь? Кусаются ведь лошади.
А,со здоровьем согласен, но не от естественного отбора (вернее его отсутствия), а от коммерческого подхода.

[ЕленаБо]

Сообщение от Zem

Так,так и что вы хотите сказать,что селекцией можно из хыщика травоядное жЫвотное вывести? Иили хищную лошадь? Кусаются ведь лошади.

Вот передергивать только не надо, ладно?)))
Хотя, уверена, что если у генетиков появится такая задача - сделать из плотоядного животного травоядное, это вполне возможно. Только получится, видимо, совсем другое животное.
Мы говорили, вроде бы, выше не о травоядных, ведь необходимость мяса собакам никто не отрицает, а скорее о всеядных. Как человек (хотя это тоже спорно), например, или медведь.
Думаю, nusen имел в виду не искусственную селекцию, а приспосабливаемость животного к среде обитания. Все мы знаем, хотя бы из школьного курса биологии, что в дикой природе животные могут видоизменять свой внешний облик, поведение, систему питания, чтобы лучше приспособиться к окружающей среде. Подобный процесс называется эволюцией. Только вся разница в том, что домашние животные лишены естественного отбора, а значит, потомство дают как приспособившиеся особи, так и неприспособившиеся, которые в дикой природе вымирают. Поэтому эволюция домашних животных невозможна.

[VikVanLee]

Сообщение от ЕленаБо

А чем кормите? Какие минеральные добавки даете?

Сколько и как гуляете?

Кормим кисломолочкой,перепелиными яйцами,сырым мясом и сырыми овощами и зеленью.Раз в неделю зубчик чеснока и зеленое,не очень сладкое,яблоко.Из минеральных добавок даю Calcium 8in1.Раньше давала еще пивные дрожжи,но так как щенок постоянно чешется,на другом сайте посоветовали отменить.Дрожжи отменила,но чесотка так и не прошла.
Пока не гуляем,еще не все прививки сделали.

[nusen]

По питанию (чистый хищник или проявление всеядности) вопрос спорный. Мне ближе то, что написала ЕленаБо о приспособляемости животных к среде обитания. Не уверен, что подавляющее большинство наших предков каждый день ели мясо. Собак же имели многие, кормили естественно своими остатками (в лучшем случае), в которых мясо быдо не всегда. И это из поколения в поколение, выжили, кто приспособил свой ЖКТ к всеядности. Элементы естественного отбора здесь налицо.
Впрочем вопрос спорный, скорее всего каждый останется при своем мнении.
P.S. Купил "Мегафон 3G модем", буду на форуме чаще, чем планировал.

[samanta]

Не уверен, что подавляющее большинство наших предков каждый день ели мясо. Собак же имели многие, кормили естественно своими остатками (в лучшем случае), в которых мясо быдо не всегда

но собака могла пойти и словить себе какую-нибудь птичку, мышку (феее...))) и т.п.

И это из поколения в поколение, выжили, кто приспособил свой ЖКТ к всеядности

я не отрицаю. но главным продуктом имхо всегда было мясо.
да и сейчас так должно быть, просто не все это понимают. кормят кашами:(

[samanta]

Сообщение от nusen

P.S. Купил "Мегафон 3G модем", буду на форуме чаще, чем планировал.

[Zem]

Сообщение от ЕленаБо

Подобный процесс называется эволюцией. Только вся разница в том, что домашние животные лишены естественного отбора, а значит, потомство дают как приспособившиеся особи, так и неприспособившиеся, которые в дикой природе вымирают. Поэтому эволюция домашних животных невозможна.

Эволюция процесс глобальный и затрагивает все организмы, включаяя чловека. Приспосаблиавются все по разному,одни жрать что попало, другие заставлять хозяина давать мяса, или корм высшего качества. Последние, имхо, в большенстве.На перестройку,даже минимальную, пищеваритеьной системы нужно слишком много времени, (не сотни лет) потому првые чаще дохнут.
И причем тут медведи?

[Штази]

Сообщение от nusen

По питанию (чистый хищник или проявление всеядности) вопрос спорный.

В чем "спорность" вопроса? Все определяется экспериментально-поставьте перед собакой две одинаковые тарелки,в одной из которых 935 гр говядины,в другой-кашка,морковка,репка брюква. Если собака сожрет мясо,затем только понюхает кашку и глянет на вас как Ленин на буржуазию,значит она хищник. Эксперимент N2 -не кормите собаку сутки,затем дайте ей вареную брюкву. Если псина посмотрит на вас как во время первого эксперимента,тяжело вздохнет и все же сожрет брюкву,значит она факультативный хищник. Всеядной ее можно сделать лет через 1000 ,если постараться.

[ИринаБ]

Сообщение от nusen

Теория может это не объясняет, но на практике, как у людей. Один после кусочка масла в гальюн бежит, а другой селедку молоком запивает и огурцом закусывает без всяких последствий. Да и собака не волк, хоть из хищников, сотни прожитых с человеком лет дают о себе знать.

А я согласна. Каждый собачий организм, как и человеческий, очень индивидуален. И лошади, не грызущие кости, здесь не причем. Да и отбор, который никто не проводил, тоже. Это изначально заложено. Не человеком, природой наверное. Я тоже объяснить не могу, но что есть, то есть.

[nusen]

Сообщение от Штази

В чем "спорность" вопроса? Все определяется экспериментально-поставьте перед собакой две одинаковые тарелки,в одной из которых 935 гр говядины,в другой-кашка,морковка,репка брюква. Если собака сожрет мясо,затем только понюхает кашку и глянет на вас как Ленин на буржуазию,значит она хищник. Эксперимент N2 -не кормите собаку сутки,затем дайте ей вареную брюкву. Если псина посмотрит на вас как во время первого эксперимента,тяжело вздохнет и все же сожрет брюкву,значит она факультативный хищник. Всеядной ее можно сделать лет через 1000 ,если постараться.

А Вы здесь не спорите. Вы своими двумя экспериментами подтверждаете мою теорию. Собака проявляет элемент всеядности (у одних собак он выше, у других ниже, у третьих может даже отсутствовать), чистый хищник лев сдохнет, но варенную брюкву есть не будет.

P.S. Я считаю, что элементы всеядности для собак присущи, что "виноват" в этом человек, который на протяжении веков сам не доедал мяса и поэтому ограничивал в этом своего лучшего друга. Допускаю, что некоторые думают по другому (Zem - " другие заставлять хозяина давать им мяса). В этом спорность вопроса. Лучше не спорить, что вопрос спорный.

[Штази]

Ну не знаю. В школьном курсе зоологии вроде сказано что всеядное животное и факультативный хищник это разные вещи.