Полных туристов снимают с рейсов

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Любой, нормально усвоивший программу трех классов школы (кроме штатовской, конечно), минуту подумав, поймет: чтобы определить реальное количество потребленных от конкретного продукта средним человеком калорий, пришлось бы сотню человек посадить в термостаты как минимум на месяц, весь этот месяц кормить отмеренными порциями этой еды и ничем другим, и записывать температуру в камере.

Это достаточно хорошее приближение. Точность здесь не требуется.

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Это достаточно хорошее приближение. Точность здесь не требуется.

Приближение к чему? Ты знаешь вообще, что понимают под этой калорийностью, что пишут на упаковке? Если знаешь, объясни, какое это вообще может иметь отношение к диетологии (не бесноватой, а нормальной диетологии, буде таковая когда-нибудь появится)?

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Приближение к чему? Ты знаешь вообще, что понимают под этой калорийностью, что пишут на упаковке? Если знаешь, объясни, какое это вообще может иметь отношение к диетологии (не бесноватой, а нормальной диетологии, буде таковая когда-нибудь появится)?

Есть некая средняя область значений, полученная на больших группах людей, указывающая на то, какой вес человек наберёт (или не наберёт), потребив пищу из той или иной группы (белки, жиры, углеводы), содержащую некоторое количество калорий при той или иной средней степени нагрузок. И не важно, какое количество калорий человек из этой пищи реально получит, считают не это. Эти "калории" - эмпирически полученные единицы "набора веса". И да, каждый человек индивидуален, иногда человек вообще может выпадать из этой области значений. Но не очень часто. И да, сама область значений довольно обширна, человек находит своё место в ней, опять же, эмпирически. И уже знает, сколько ему лично нужно "калорий".

Что не так-то? Эта схема вполне работает для прикладной диетологии.

[ЕленаБо]

Сообщение от Vesh

Что не так-то? Эта схема вполне работает для прикладной диетологии.

В диетологии есть и другие теории, которые не связывают, или, вернее, связывают набор\сбрасывание массы не только с количеством полученных\потраченных калорий. Например, теория, по которой имеется взаимосвязь с выработкой ответного инсулина (в ответ на получение определенной пиши), выработкой гликогена ( в его отсутсвие организм начинает сжигать жиры) и т.д.
Так что не все так однозначно

[Vesh]

Сообщение от ЕленаБо

В диетологии есть и другие теории, которые не связывают, или, вернее, связывают набор\сбрасывание массы не только с количеством полученных\потраченных калорий. Например, теория, по которой имеется взаимосвязь с выработкой ответного инсулина (в ответ на получение определенной пиши), выработкой гликогена ( в его отсутсвие организм начинает сжигать жиры) и т.д.
Так что не все так однозначно

Естественно, не только. Я и не спорю. Нет, не однозначно, я в курсе.

[ЕленаБо]

Сообщение от Vesh

Естественно, не только. Я и не спорю. Нет, не однозначно, я в курсе.

Вооть. Я знаю, что ты в курсе )) А психологический фактор! ну, мы же прекрасно знаем, как психологическое состояние человека ускоряет или замедляет метаболизм, ведь верно?

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Что не так-то? Эта схема вполне работает для прикладной диетологии.

Совсем не так. На самом деле вот та калорийсть на сто грамм, что пишется на упаковке, получена совершенно другим способом. А именно, сжиганием ста грамм продукта в термостате с измерением выделенной теплоты.
То, как этот конкретный продукт реально усваивается средним (не говоря уж про конкретного) человеком, не учитывается этой цифрой вообще, понимаешь?
А вот для того, чтобы попытаться определить то, о чем ты говоришь, и потребовалось бы посадить в этот термостат пару сотен человек и кормить их только этим продуктом: долго, очень долго кормить, чтобы все предыдущие гарантированно переработались - а ведь "период полураспада" в организме некоторых веществ в организме до полугода доходит!
Ну так какое отношение имеет эта пресловутая калорийность к реальной диетологии? И так на каждом шагу.

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Совсем не так. На самом деле вот та калорийсть на сто грамм, что пишется на упаковке, получена совершенно другим способом. А именно, сжиганием ста грамм продукта в термостате с измерением выделенной теплоты.
То, как этот конкретный продукт реально усваивается средним (не говоря уж про конкретного) человеком, не учитывается этой цифрой вообще, понимаешь?

Я в курсе.

Сообщение от Александр_Светин

А вот для того, чтобы попытаться определить то, о чем ты говоришь, и потребовалось бы посадить в этот термостат пару сотен человек и кормить их только этим продуктом: долго, очень долго кормить, чтобы все предыдущие гарантированно переработались - а ведь "период полураспада" в организме некоторых веществ в организме до полугода доходит!

Ну зачем диетологии с точностью до грамма предсказывать увеличение веса от конкретной порции пищи? Всё, для чего нужны эти калории - выведение некое ориентира, позволяющего эмпирически оценивать (а не подсчитывать) среднюю реакцию данного организма на данную порцию пищи. Предназначение своё эта единица выполняет.

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Всё, для чего нужны эти калории - выведение некое ориентира, позволяющего эмпирически оценивать (а не подсчитывать) среднюю реакцию данного организма на данную порцию пищи. Предназначение своё эта единица выполняет.

Как она может его выполнять? Каким образом? Разброс в степени усвояемости различных продуктов - больше, чем десятичный порядок. Калорийность - это ориентир вроде "от этого столба и до вечера".
На упаковке со смесью железных и алюминиевых опилок будет проставлена калорийность 9000ККал/100гр., хотя растолстевших от термита при этом на удивление мало.
"Калорийность" каши на 2/3 создается клетчаткой, которая не усваивается просто никак.
Ориентиром чего может служить цифра, которую для приведения к реальной требуется делить на произвольное число в диапазоне от 1.05 до 20?
Тебя бы устроил такой ориентир цены, например? Когда ты в магазине спрашиваешь, сколько стоит кило вот этого окорока, а тебе говорят "ну, де-то так от рубля до двадцати пяти"... Что таким ориентиром можно намерить даже качественно?