Когда на Руси жить хорошо?!

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Я сказал, что духовные ценности - точно такой же продукт нашего общества, как и материальные. И вне его их нет и не может быть. Нет их в обществе, которое живёт в землянках. Ты этого ответа не заметил. Так что твоё противопоставление неправомерно.

Vesh, без обид, не смеши мои тапочки. Ты вот даже сейчас как пытаешься про духовные ценности рассказать, так всё на Сейко и видики съезжаешь :)))
Какие такие высокие духовные ценности сейчас общество материального потребления производит? Книжки для детей уровня "потного Гарика"? Эрзац-кины халивуцкие? "Актеров", которых у нас бы даже из кружка заводской самодеятельности турнули? "Скульпторов" вроде мудилы Эрнста Неизвестного да его московско-грузинского однояйцевого близнеца? Малевичей?
Нет, "кому и кобыла - невеста", я понимаю, кому-то и "потный гарик" - духовная ценность.
Общество материального потребления произведения искусства не производит и производить не может. Оно производит креатифф.
Произведения искусства в нем были возможны еще лет сто назад, когда оно как общество материального потребления еще не окончательно сформировалось. Всё, бобик сдох.
Почему в конце 19-го - начале 20-го в России еще был всплеск в литературе и живописи, а везде к тому времени уже была полная задница? Потому, что Россия отставала в доблестном деле построения капитализма.

И всё-таки, почему, согласно тебе, единственный способ самоутверждения - потребить больше других?

По мне? По мне - он не единственный, он магистральный. А по тебе? В чем в таких странах измеряют успех в том числе "творческих" личностей - всех этих генераторов псевдоквазий, бодреньких стругателей эрзаца, заменяющего искусство? Что смакуется СМИ? Сколько у них бабла, домиков да тряпочек-железочек. С чего бы оно так, как ты думаешь, если не это - мерило успеха в таком обществе?

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Vesh, без обид, не смеши мои тапочки. Ты вот даже сейчас как пытаешься про духовные ценности рассказать, так всё на Сейко и видики съезжаешь :)))
Какие такие высокие духовные ценности сейчас общество материального потребления производит? Книжки для детей уровня "потного Гарика"? Эрзац-кины халивуцкие? "Актеров", которых у нас бы даже из кружка заводской самодеятельности турнули? "Скульпторов" вроде мудилы Эрнста Неизвестного да его московско-грузинского однояйцевого близнеца? Малевичей?
Нет, "кому и кобыла - невеста", я понимаю, кому-то и "потный гарик" - духовная ценность.
Общество материального потребления произведения искусства не производит и производить не может. Оно производит креатифф.
Произведения искусства в нем были возможны еще лет сто назад, когда оно как общество материального потребления еще не окончательно сформировалось. Всё, бобик сдох.

Гыыы... Смисно. Ну, в живописи я, к сожалению, совсем-совсем не разбираюсь, спорить не могу. Насчёт фильмов... Знаешь, а в Штатах есть не только Голливуд (впрочем, и Голливуд время от времени производит кое-что стоящее). В Штатах есть куча независимых студий, которые производят очень неплохое кино. Я несколько лет назад, например, смотрел фильм Foreign Affairs, сильно царапнувший душу. Со знатоками киноиндустрии на эту тему можно говорить и слушать часами. Да, и актёров тут талантливейших дохренищи. Я лично очень люблю Вупи Голдберг и Тома Хэнкса.

Извини, я не согласен с тобой в том, что современное не творит. Творит еще как. Пены да, пены очень много. Можно не захотеть видеть за ней что-то стоящее. А можо захотеть.

Сообщение от Александр_Светин

Почему в конце 19-го - начале 20-го в России еще был всплеск в литературе и живописи, а везде к тому времени уже была полная задница? Потому, что Россия отставала в доблестном деле построения капитализма.

По мне? По мне - он не единственный, он магистральный. А по тебе? В чем в таких странах измеряют успех в том числе "творческих" личностей - всех этих генераторов псевдоквазий, бодреньких стругателей эрзаца, заменяющего искусство? Что смакуется СМИ? Сколько у них бабла, домиков да тряпочек-железочек. С чего бы оно так, как ты думаешь, если не это - мерило успеха в таком обществе?

Если ты хочешь взять частный случай звёд, звёздочек и звездищ - то мерило их успеха - популярность и узнаваемость, известность, слава, а отнюдь не деньги, в которые это всё перековывается.

А вообще, люди здесь и сейчас очень часто самовыражаются в успехах, в достижениях. В "Я смог это лучше всех", "Я сделал то, что до меня никто сделать не мог", "Я сделал это красивее других". Нормальное такое человеческое самовыражение.

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Извини, я не согласен с тобой в том, что современное не творит. Творит еще как.

А зачем со мной соглашаться или не соглашаться? Давай проверим.
Лев Толстой.
Достоевский.
Гоголь.
Чехов.
Платонов.
Перечисли, пожалуйста, пять штатовских прозаиков такого масштаба. Потом пойдем по поэтам и художникам...

Со знатоками киноиндустрии на эту тему можно говорить и слушать часами.

А я что, спорю? И со знатоками комиксов можно про "Бэтмэна" с "Человеком-пауком" часами говорить и слушать. Тоже ж духовные ценности не абы какие, стало быть.

Если ты хочешь взять частный случай звёд, звёздочек и звездищ - то мерило их успеха - популярность и узнаваемость, известность, слава, а отнюдь не деньги, в которые это всё перековывается.

Ну так в чём конечная цель? В чём мерило настоящего успеха в таком обществе? Я выделил, чтобы тебе наглядней было.

А вообще, люди здесь и сейчас очень часто самовыражаются в успехах, в достижениях. В "Я смог это лучше всех", "Я сделал то, что до меня никто сделать не мог", "Я сделал это красивее других". Нормальное такое человеческое самовыражение.

Да? Скажи, пожалуйста: что ты предпочтешь - прибавку к зарплате на 20%, скажем, или поставить мировой рекорд по прыжкам на ушах? Какое из этих доказательств твоего успеха ты бы для себя выбрал, предложи тебе на выбор кто-то одну из двух возможностей? Только честно?

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

А зачем со мной соглашаться или не соглашаться? Давай проверим.
Лев Толстой.
Достоевский.
Гоголь.
Чехов.
Платонов.
Перечисли, пожалуйста, пять штатовских писателей такого масштаба. Потом пойдем по художникам...

Я не знаток, извини. Я взращён на русской культуре и литературе, я эмигрант, читаю по-английски только по работе. Но их есть, этих писателей. Я в своё время был вхож в дом одной человеки, которая в современной мировой литературе разбирается очень хорошо. Есть их. Кстати, ни Толстого, ни Достоевского я ТАКОГО масштаба писателями не признаю. Но это, конечно, мои личные тараканы.

Сообщение от Александр_Светин

А я что, спорю? И со знатоками комиксов можно про "Бэтмэна" часами говорить с "Человеком-пауком". Тоже ж духовные ценности не абы какие, стало быть.

Конечно, споришь. Ты сказал (сам себе): "Американское творчество - не творчество. Потому что американское". Я сказал, что со знатоками американского кинематографа можно говорить (и интересно говорить, добавляю) часами, ты мне их сравнил со знатоками комксов. Ну, обоснуй.

Сообщение от Александр_Светин

Ну так в чём конечная цель? В чём мерило настоящего успеха в таком обществе? Я выделил, чтобы тебе наглядней было.

Не надо мне выделять, это я тебя превосхитил. Нет, не деньги, в которые это перековывается, являются мерилом успеха звездочек, звезд и звездищ. А их известность, слава, популярность.

Я тебе скажу, что, к примеру, Ландау и Королёв было по советским меркам неприлично богаты. Разве в этом было мерило их успеха?

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Не надо мне выделять, это я тебя превосхитил. Нет, не деньги, в которые это перековывается, являются мерилом успеха звездочек, звезд и звездищ. А их известность, слава, популярность.

Ну нелогично же, разве ты сам не видишь? Кто же станет стоящую вещь перековывать в какое-то фуфло? Перековывают-то как раз, чтобы что-то нужное вышло из ерунды, а не наоборот.

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Ну нелогично же, разве ты сам не видишь? Кто же станет стоящую вещь перековывать в какое-то фуфло? Перековывают-то как раз, чтобы что-то нужное вышло из ерунды, а не наоборот.

Хочешь сказать, что я не очень точно выразился? Хорошо, не очень точно. Чем звезда известнее, тем у нее, при прочих равных, больше денег. Но обсуждают, ты именно с этого эту ветвь разговора начал, как правило, отнюдь не денежно-материальные аспекты их жизни. И известность не трансформируется в деньги, если тебе именно это не понравилось в слове "перековывать" (я всё-таки подразумевал переносное значение, если ты вдруг не понял). Известность и слава от этого не исчезают и не убывают.

Да, кстати, советские артисты тоже жили намного богаче "простых" людей. И очень даже стремились заработать денег. и известности очень жаждали.