Доход от кота? Или общие вопросы этики, религии и философии.

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Нет, о неполноценности я говорю без эмоциональной окраски. Не нравится слово "неполноценный" - можно заменить чем-то близким. Например, недостаточно функциональный.
Есть эталон, есть. Абсолютно очевидно - это же на каждом шагу в глаза бросается, невозможно не увидеть даже при всем нежелании видеть - что остальные животные в подавляющем большинстве случаев удовлетворяют свои базовые потребности намного эффективней человека: затратив меньше часов и калорий. Согласись, взяв часы и калории энергозатрат, получаем вполне объективную меру для сравнения. И о неполноценности человека я говорю просто как о синониме его неэффективности в достижении базовых (а только их и можно объективно считать принципиально важными) целей.

По-моему, ты категорически лев. В деле добычи/производства еды для себя человек во много раз эффективнее остальных животных. Другое дело, что понятие "базовых потребностей" крайне растяжимо.

Сообщение от Александр_Светин

- ну да, вот об этом и речь: нормальным-то животным не нужен этот костыль, они уживаются, не разрушая свою популяцию, и без подпорок в виде морали и права.

Да ничего они не уживаются. Гнобят, убивают, угнетают друг друга, очень жестко конкурируют, лишают друг друга ресурсов (ресурсов-то мало, создавать ресурсы животные не умеют). Нафих-нафих.

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Да ничего они не уживаются. Гнобят, убивают, угнетают друг друга, очень жестко конкурируют, лишают друг друга ресурсов (ресурсов-то мало, создавать ресурсы животные не умеют). Нафих-нафих.

Человек делает в точности то же самое с моралью. Животные делают ровно то же без морали. Я не говорил, что они живут благостно и мирно. Я говорил и говорю, что нам для того, чтобы жить так же, как они (в смысле, с такой же интенсивностью грабя-гнобя-убивая), требуется мораль и право (иначе человечество через неделю себя перемочило бы. Вот представь, что в твоем городе прямо сейчас вдруг полностью перестали работать и этические нормы, и закон). Животным для этого мораль не нужна. Вот поэтому мне и представляется, что этика - один из протезов, нужных, чтобы скомпенсировать нашу инвалидность по сравнению с нормальными животными, которые канализируют агрессию более рациональными путями.

По-моему, ты категорически лев. В деле добычи/производства еды для себя человек во много раз эффективнее остальных животных. Другое дело, что понятие "базовых потребностей" крайне растяжимо.

Нет, это мы их крайне растягиваем :) Базовые потребности - это безусловно необходимое для выживания индивидуума и вида.
Сколько у человека в среднем времени уйдет на подбор устраивающего его полового партнера и рождение с ним детей? У остальных животных это занимает куда меньшую часть жизни.
Сколько у людей в среднем времени уйдет на то, чтобы перебраться из заведомо убийственной местности (из Магнитогорска или Запорожья, скажем) в более здоровую? А черепаха чухнет не откладывая.
В деле добычи еды, говоришь, человек во много раз эффективней? А сколько у тебя рабочий день длится? Нет, понятно, ты за это время зарабатываешь не только на еду. Еще на тряпки: то есть, опять же, на протез - кошке-собаке зимой и без тряпок нормально.

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Человек делает в точности то же самое с моралью. Животные делают ровно то же без морали.

Не согласен. Защищённость индивидуума в обществе, даже весьма далёком от того, что мы сейчас называем цивилизованным, от произвола сильных несравнимо выше, чем в сообществах животных, для которых, собственно, понятия произвола не существует, это ведь тоже моральная категория.

А еще... У всех коллективных (стайных, стадных) животных есть весьма сложные инстинкты, служащие точно той же цели: выживанию животных в группе. Я сильно подозреваю, что именно оттуда и выросли, до неузнаваемости видоизменившись, наши мораль и этика. Так что ничем таким принципиальным мы и не отличаемся.

Сообщение от Александр_Светин

Сколько у человека в среднем времени уйдет на подбор устраивающего его полового партнера и рождение с ним детей? У остальных животных это занимает куда меньшую часть жизни.

Да по-разному. Более того, у разных видов животных тоже сильно по-разному. Кроме того, животные, за редким исключением, не живут долго после того, как заканчивается их репродуктивный возраст. Вообще не понимаю, чем показателен этот пример.

Сообщение от Александр_Светин

Сколько у людей в среднем времени уйдет на то, чтобы перебраться из заведомо убийственной местности (из Магнитогорска или Запорожья, скажем) в более здоровую? А черепаха чухнет не откладывая.

Куда черепаха, в клоаку, чухнет? Если мы не говорим о морских черепахах, то так и помрёт в радиусе десятка (ну, может, двух десятков) километров от того места, где вылупилась из яйца.

Сообщение от Александр_Светин

В деле добычи еды, говоришь, человек во много раз эффективней? А сколько у тебя рабочий день длится?

Так я и не на базовые потребности себе зарабатываю.