Доход от кота? Или общие вопросы этики, религии и философии.

[Arllett]

Сообщение от Александр_Светин

Цель обучения - облегчить дальнейшую жизнь ученика в социуме. Цель дрессировки - превратить в зомби, выполняющего все желания "хозяина". Две большие разницы :)

А как вы расцениваете дрессировку служебных собак? как дрессировку или как обучение? Ведь по сути они выполняют волю "хозяина", выполняют определенную команду, и потом получают вознаграждение!

[Александр_Светин]

Сообщение от Arllett

А как вы расцениваете дрессировку служебных собак? как дрессировку или как обучение?

Как дрессировку, конечно. Стругацкие когда-то сказали точно (цитирую по памяти): "Медведя можно научить кататься на велосипеде, только какая от этого медведю польза или удовольствие?"
Для чего собаке знать команды? Чтобы делать то, что ей даром не нужно, но хочется человеку?

[Arllett]

Сообщение от Александр_Светин

Для чего собаке знать команды? Чтобы делать то, что ей даром не нужно, но хочется человеку?

Зная команды, пройдя курс дрессировки, собака спасает жизни!
Находит наркотики и прочее. Для собаки это часть игры - для человека очевидная польза!

[Александр_Светин]

Сообщение от Arllett

Зная команды, пройдя курс дрессировки, собака спасает жизни!
Находит наркотики и прочее. Для собаки это часть игры - для человека очевидная польза!

Чьи жизни? Людей или собак?
Ну сами подумайте минуту: люди придумали героин, а собака должна его искать? Люди придумали границы, а собака должна их охранять? Люди придумали зоны, а собака должна зеков караулить? Люди придумали законы, а собака должна улицы патрулировать и фулюганов ловить? Люди от не хрен делать прутся в горы без подготовки, а собака должна их спасать?
Нет ли здесь противоречия, как Вам кажется?
С одной стороны, мы настолько глупы, ущербны и убоги, что все это наплодили, и разгрести без посторонней помощи (тех же собак, в частности) не в состоянии. С другой стороны - мы до такой степени ненормальны, что при всём при том способны на полном серьезе считать себя "царями природы", а не очевидным эволюционным браком, относиться к собаке и остальным видам как "братьям нашим меньшим" и собакой рулить - хотя этот "меньший" брат, в отличие от нас, ни наркоты, ни фулюганов, ни границ, ни миллиона других свидетельств нашей (по сравнению с остальными животными) неполноценности не изобретал и в отличие от нас вполне себе нормален. Нет, нам надо непременно макнуть и собаку в наше дерьмо, и сделать ее такой же ненормальной, как мы сами.

[sasha]

Сообщение от Александр_Светин

Чьи жизни? Людей или собак?

ну... и тех и других,живем-то бок о бок.
так любой мало-мальски законопослушный гражданин рассуждать может. не я придумал преступников- почему должен работать в суде или милиции? не я изобрел войны- почему должен служить? не я пью до белой горячки- почему должен "вытрезвлять" и лечить или подметать горы мусора у них под окнами?
да и служебная собака- это особая категория, мы тут,вроде,домашних обсуждали. обычно перед тем как завести собаку,ставится вопрос- какая цель? и в соответствии с этим выбирается порода. глупо ожидать от моей малявки охранных качеств,делает вид во время обеда-ужина,что при деле,лает чего-то... так это чтобы о ней не забыли и дали чего-нибудь. у соседки моей овчарка и пара питбулей- так я их откровенно боюсь,полный пофигизм к командам хозяйки. согласитесь, что ЭТИХ собак нужно обучать,иначе чревато. тут уж не до "царя природы", а чтоб эти милашки не скушали хозяйку или соседку.

[Александр_Светин]

Сообщение от sasha

у соседки моей овчарка и пара питбулей- так я их откровенно боюсь,полный пофигизм к командам хозяйки. согласитесь, что ЭТИХ собак нужно обучать,иначе чревато. тут уж не до "царя природы", а чтоб эти милашки не скушали хозяйку или соседку.

Вооот... Что автоматически возвращает нас к вопросу о том, на кой человек искалечил нормальных собак, сделав из них страшил, и какой такой сакральный смысл вообще заключен в том, чтобы уродовать животных, делая из них "породистых"? Мало человечеству, что оно само ущербно, так оно ещё кромсает под свои ненормальные потребности полноценных животных - вместо того, чтобы осознать свою недееспособность и начать пытаться нашаривать хоть какие-то пути к своему возвращению от цивилизации к нормальной жизни.

так любой мало-мальски законопослушный гражданин рассуждать может. не я придумал преступников- почему должен работать в суде или милиции? не я изобрел войны- почему должен служить? не я пью до белой горячки- почему должен "вытрезвлять" и лечить или подметать горы мусора у них под окнами?

Не-не-не, давайте без пафоса :) А то заводчики - герои, теперь еще и милиционеры - герои :) Законопослушный гражданин не от альтруизма этим всем занимается, а из-за того, что зачатки коры головного мозга на Homo подействовали летально. Из-за ненормальности этим люди занимаются, проще говоря. Из-за того, что только такими сложными и предельно неэффективными способами вынуждены заполучать свою кормежку. Не поохотившись пару часов (или падаль за пару часов по запаху не найдя - основу рациона наших предков), а в суде месяц штаны попротирав, или улицы месяц пометя. И вместо того, чтобы пытаться хоть как-то поумнеть, люди еще и собак туда же макают - исключительно от злобы и зависти: "раз я такой идиот, что не могу прокормиться, как все звери, и изобретаю себе пляски с бубном, так пусть же и собаке будет так же хреново, пусть и она будет вынуждена за жратву свою так же тупо и неэффективно корячиться, как я - аж сам природоцарь - корячусь". :)

[sasha]

Сообщение от Александр_Светин

Как дрессировку, конечно. Стругацкие когда-то сказали точно (цитирую по памяти): "Медведя можно научить кататься на велосипеде, только какая от этого медведю польза или удовольствие?"
Для чего собаке знать команды? Чтобы делать то, что ей даром не нужно, но хочется человеку?

собаке прямая польза- целый день при деле и сознание того,что не зря свой хлеб получает. так что не дрессура, а просто направление ее энергии в нужное русло. вот на велосипеде кататься- это уже дрессировка.