Доход от кота? Или общие вопросы этики, религии и философии.

[Slawa]

Кстати добавлю, что бесплатная раздача животных в нормах сегодняшней этики тоже не есть хорошо. Ибо означает банальный отказ от любой ответственности. Взял деньги - отвечай за товар. Не взял - "ну и чего Вы хотите забесплатно". Да, кстати, и не только сегодняшней - "дареному коню в зубы не смотрят" не сегодня придумали. А еще можно вспомнить, где у русских хранится бесплатный сыр. Есть и еще одна чудная поговорка - "за что не доплатишь, того не доносишь".

[Vesh]

Саш, ты вегетарианец?

[Александр_Светин]

Нет, не вегетарианец. Но это вещи совершенно разные, согласись.
Для человека лопать, скажем, коров - это естественно. Так же, как для кота естественно лопать мышей.
А здесь мы говорим об удовлетворении извращенных, неестественных потребностей людей.

[Vesh]

Не соглашусь. Либо ты всерьёз продвигаешь идею равенства с животными, и тогда, извини, признаёшь отсуствие права на убийство и переходишь на салатики, либо не продвигаешь идею равенства с животными и ешь их мясо. Всё промежуточное - лицемерие. ИМХО.

Лично я считаю себя более равным, и собака, живущая в моём доме, подчиняется моим правилам. (Кстати, взрослый человек, попросившийся пожить в моём доме, вылетит оттуда впереди собственного визга после первого же пописа в коридоре, собаке же я буду долго объяснять, весьма непарламентскими, впрочем, методами, что в этом доме так не делают.)

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Не соглашусь. Либо ты всерьёз продвигаешь идею равенства с животными, и тогда, извини, признаёшь отсуствие права на убийство и переходишь на салатики, либо не продвигаешь идею равенства с животными и ешь их мясо. Всё промежуточное - лицемерие. ИМХО.

Сижу, чешу репу В чем лицемерие-то? Да, я совершенно серьезно считаю, что когда-нибудь мы при старании сможем сравняться с остальными животными. Но с чего мне на салатики переходить? Те самые животные, идею равенства с которыми я продвигаю, друг друга благополучно лопают. Это вполне естественно и нормально. В отличие от. Так почему мне нельзя того, что можно всем остальным животным? "Правом на убийство" все мясоеды обладают и пользуются.

Лично я считаю себя более равным, и собака, живущая в моём доме, подчиняется моим правилам.

"Скотный двор", если память мне ни с кем не изменяет? :) Но это ты не по сабжу малость говоришь. Просто тебе удобней поддерживать стайную иерархию, ты ее поддерживаешь. Мне всегда было плевать, кто главней, так что у нас была республика :) Всего лишь две модели поведения, сами по себе одинаково нормальные/ненормальные.
Разговор-то был про животных как товар, а не про то, нравится тебе своей собаке начальником быть или коллегой :) Раз вам обоим в радость, чтоб ты ейным директором был - в чем вопрос? :)

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Сижу, чешу репу В чем лицемерие-то? Да, я совершенно серьезно считаю, что когда-нибудь мы при старании сможем сравняться с остальными животными. Но с чего мне на салатики переходить? Те самые животные, идею равенства с которыми я продвигаю, друг друга благополучно лопают. Это вполне естественно и нормально. В отличие от. Так почему мне нельзя того, что можно всем остальным животным? "Правом на убийство" все мясоеды обладают и пользуются.

Т.е., ты считаешь, что это (будет) хорошо и нормально, когда один мужчина убьёт и схарчит другого мужчину, а его женщину, не спрашивая ее мнения, уведёт к себе? Спасибо, но мне как-то не по пути с тобой в такое будущее. Сильно подозреваю, что 99% человечества тоже. Давай ты уж как-нить сам-сам-сам в своё будущее, а? Можно, ты не будешь его выдавать за некий идеал, куда нужно и почётно стремиться?

Сообщение от Александр_Светин

"Скотный двор", если память мне ни с кем не изменяет? :) Но это ты не по сабжу малость говоришь. Просто тебе удобней поддерживать стайную иерархию, ты ее поддерживаешь. Мне всегда было плевать, кто главней, так что у нас была республика :) Всего лишь две модели поведения, сами по себе одинаково нормальные/ненормальные.
Разговор-то был про животных как товар, а не про то, нравится тебе своей собаке начальником быть или коллегой :) Раз вам обоим в радость, чтоб ты ейным директором был - в чем вопрос? :)

Либо мы признаём животных равными себе (и распостраняем на них свои моральные нормы, а не наоборот, как тебе вздумалось сделать вид, что ты меня не понял), и тогда торговать ими недопустимо, либо не признаём и не распостраняем, и тогда торговать ими допустимо.

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Т.е., ты считаешь, что это (будет) хорошо и нормально, когда один мужчина убьёт и схарчит другого мужчину, а его женщину, не спрашивая ее мнения, уведёт к себе?

Да, я считаю, что это будет сильно лучше ядерных бомб и напалма. Сильно лучше всего того, что и составляет историю недоразумения по имени "цивилизация". Не согласен? Считаешь, лучше таки что сейчас имеем?
И кстати, почему непременно схарчит? Основа рациона наших предков - падаль. Просто нам это лишний раз вспоминать неловко, вот мы и бубним, будто они крутые охотники были.

Либо мы признаём животных равными себе (и распостраняем на них свои моральные нормы, а не наоборот, как тебе вздумалось сделать вид, что ты меня не понял), и тогда торговать ими недопустимо, либо не признаём и не распостраняем, и тогда торговать ими допустимо.

Стоп. Что значит "мне вздумалось"? Мне, честно говоря, и в голову не пришло, что ты пытаешься нахлобучить еще и на животных эти свидетельства нашего слабоумия. Есть третий вариант, который ты пропустил: мы признаем свою ущербность и начинаем ползти от идиотских моральных норм, законов, обычаев - и их неизбежных противовесов: преступлений и аморальности - в сторону полноценной жизни.

[Vesh]

Сообщение от Александр_Светин

Да, я считаю, что это будет сильно лучше ядерных бомб и напалма. Сильно лучше всего того, что и составляет историю недоразумения по имени "цивилизация". Не согласен? Считаешь, лучше таки что сейчас имеем?

Таки лучше. Потому что кроме напалма есть еще и пенициллин. А кроме атомных бомб - электричество. И т.д., и т.п. ИМХО преимуществ цивилизации значительно больше, чем ее же недостатков. И если тебе не нравится современная цивилизация, почему ты все еще не живёшь в тайге? Вырыл бы (ногтями!) земляночку, собирал бы грибы-ягоды, ставил бы силки (сплетённые из собственных волос и/или растительных волокон) на дичь. Чем не жизнь?

Сообщение от Александр_Светин

И кстати, почему непременно схарчит? Основа рациона наших предков - падаль. Просто нам это лишний раз вспоминать неловко, вот мы и бубним, будто они крутые охотники были.

'
Если убьёт, то схарчит, не пропадать же добру.

Сообщение от Александр_Светин

Стоп. Что значит "мне вздумалось"? Мне, честно говоря, и в голову не пришло, что ты пытаешься нахлобучить еще и на животных эти свидетельства нашего слабоумия. Есть третий вариант, который ты пропустил: мы признаем свою ущербность и начинаем ползти от идиотских моральных норм, законов, обычаев - и их неизбежных противовесов: преступлений и аморальности - в сторону полноценной жизни.

Я надеюсь, ты и сам понимаешь, насколько маргинальны твои взгляды. Ты, конечно, имеешь полное право их придерживаться, но использовать их в качестве аргументов я б на твоём месте не стал бы.

[Kkatrin]

меня вообще вот эти убеждения насчет шибко умных беспородных и тупых породистых уже бесят конкретно. ИМХО - людям завидно и жаба душит, купить себе породистого не могут, вот и придумывают всякую лабуду, расхваливая своих шариков-мурок из подвала.

[Shap]

Сообщение от Kkatrin

меня вообще вот эти убеждения насчет шибко умных беспородных и тупых породистых уже бесят конкретно. ИМХО - людям завидно и жаба душит, купить себе породистого не могут, вот и придумывают всякую лабуду, расхваливая своих шариков-мурок из подвала.

+1000

Если Вы, Александр, ставите знак равенства между животным и бананами с мобилками, то флаг Вам в руки и барабан на шею.
Мы, заводчики, будущих владельцев для своих детей ВЫБИРАЕМ, а не продаем первым встречным. И денежная сторона не играет существенной роли. И за детей своих ОЧЕНЬ переживаем и всегда готовы помочь советом и делом новым владельцам. И в любое время забрать назад готовы. А Вам больше объяснять что-либо не вижу никакого смысла.

[Александр_Светин]

Сообщение от Shap

Если Вы, Александр, ставите знак равенства между животным и бананами с мобилками, то флаг Вам в руки и барабан на шею.

Это я ставлю между ними знак равенства? Не обижайтесь, но у Вас очевидные сложности с пониманием смысла прочитанного текста. Может быть, мне попробовать писать фразами покороче?
Будьте добры, покажите место в моих постах, где я говорю, что животные - товар, как бананы и мобилки.

[kaktuz]

Очень занимательно было это все читать. Когда-то Гитлер решил, что жить должны только "породистые" люди, а теперь кто-то решает, нужно ли разрешить жить "непородистым" животным.
Насмотрелась я у знакомых на всякого рода породистых, взятых у заводчиков. Болеют часто. В 12 лет часто уже инвалиды (знакомый "боксер", например, "перс", тогда как их беспородные сверстники еще вовсю гоняются за кем-то по улице. У меня в детстве была кошка Цыганка - абсолютно черная, (сестра нашла в крапиве еле живую малютку). Выжила без всякого лечения, просто чуть не погибла от голода. И прожила почти 20 лет. Года в 3 сильно отравилась - съела травленой крысятины. После этого крыс только давила и складывала в ряд!! возле сарая. Если б сама не видела, не поверила бы. А мышей ела. В 17 лет еще спокойно ловила крыс.
А породистые животные часто просто игрушки. Но многим людям нужно о ком-то заботиться, чем-то гордиться...
Я не хотела держать в квартире кота. Но скоро три года назад дочь со слезами на глазах умоляла спасти маленького котенка, которого какая_то "добрая душа" подбросила в подъезд. Был ноябрь, морозы уже, на лестнице холодно. Котенок грамм 300 весом жил там уже неделю. Люди давали ему молочка. Посмотрела я на него. Сидит - за огромными ушами, глазами и животом больше ничего не видно. А смотрит... это надо было видеть - не умоляюще, нет! с укором!
Принесла в квартиру, покормила, посадила в лоток с песком. С полчаса мягко возвращала обратно, если выходил, понял, сделал ямку... Коту скоро 3 года - жаль, не умею вставить фото. Ни одной лужи или другой неожиданности. Красавец, пушистый, игривый, здоровый, понятливый. Вот только с тех пор из квартиры ни шагу. и молоко не пьет.
А вы говорите из подвала... Какой породистый без лечения обошелся бы. Скорее б не выжил.

[sasha]

Сообщение от Kkatrin

меня вообще вот эти убеждения насчет шибко умных беспородных и тупых породистых уже бесят конкретно. ИМХО - людям завидно и жаба душит, купить себе породистого не могут, вот и придумывают всякую лабуду, расхваливая своих шариков-мурок из подвала.

ну... тут вы,пожалуй,зарываетесь. крутизна,блин,имеем породистое животное и свысока на мурок плюем. причины у всех разные, кто,кого и почему себе заводит. и в этом бизнесе слишком большое влияние человеческого фактора, после таких слов я б у вас ничего не купила,хоть и котяшки классные.
а по поводу породы- если мой зверь не будет соблюдать нормы общежития (кучки,лужи), мяукнуть не успеет, как у свекрови при курятнике мышей ловить отправится. вместе с родословной

[Kkatrin]

ПС: у бывшего МЧ жил кот б/п - дурак дураком

[Kkatrin]

кстати, насколько я вижу, Александр_Светин у нас против торговли в принципе? это презрительное "барыжить"...
если для него и торговля бананами - плохо, че тогда тут распинаться...

[Slawa]

Kkatrin, и там и там есть и глупые и умные. Вопрос в среднем уровне.
Меня вот, например, порадовала обучаемость сибиряков в конкретном жизненном вопросе - приучение к лотку. Ну вот не было из десятка домусов ни одного в этом плане "безпроблемного". Брали Жоржетту, морально готовились к лужам и приучению. Не угадали. Вообще нет проблем. Вот ни разу. И даже научилась, негодяйка, объяснять, когда, по ее мнению, лоток пора бы поменять...

[Александра]

Kkatrin, Вы хотите сказать, что такие бомжики, как мы тупые???
Да мы с первого раза приучились к лотку!
Мне как-то обидно за бомжиков!!!Они виноваты в том, что они безпородные, вы так считаете?

[Slawa]

Сообщение от Александра

Kkatrin, Вы хотите сказать, что такие бомжики, как мы тупые???
Да мы с первого раза приучились к лотку!
Мне как-то обидно за бомжиков!!!Они виноваты в том, что они безпородные, вы так считаете?

Александра, почитайте историю сибирской породы и погордитесь. Ага, да, из Ваших "бомжиков". "Помойкой" одно время звали снобы от фелинологии. Да, отобрали лучшее - здоровущее, пушистое, умное и симпатичное, закрепили. Но исходный материал - Ваш.

[Kkatrin]

не хочу и не говорю. Все разные - и те, и те бывают всякие. У меня тоже когда-то была беспородная кошка, черепашка с белым, безумной красоты и хорошего ума, прекрасная мать.

[Kkatrin]

а основная проблема в приучении к лотку - раздача котят в раннем возрасте. Сколько было вашим домусам, когда вы их брали? И сколько Жоржетте? И из каких условий брали, опять же.