О клетках..

[Zem]

Сообщение от Gamba

Угу. Мнения может быть только два - Ваше и неправильное. Мы все садисты, и только Вы любите свою собаку.

Не правда, садистами я не обзывался и обобщениями никогда не грешу,сколько людей столько мнений. С чего вы взяли, что здесь все думают одинаково?
О своей любви к собаке я тоже не постил. Но раз вы заговорили об отношениях, извольте вопрос: Кто,что для вас собака?
Я лишь высказываю свое мнение и выслушиваю ваше. Делаю какие то выводы.
Иногда и полностью меняю свое мнение под влиянием собеседника.
Мне никогда не встречались владельцы содержащие собак в квартирах в клетках.
Тем более считающие такое содержание за благо и прпагандирущие его.
Даже содержание собак за городом на цепи или периметре никто не приветствует.

[Lera]

Zem
хочу Вас поддержать. Считаю клетку необходимой при перревозке собаки, или на Выставке. Можно ее сделать домиком для собаки в квартире... но ВСЕГДА ОТКРЫТЫМ ДОМИКОМ...

Даже человеку комфортней находиться/жить в просторной квартире, а не в шкафу/чулане... )))

[Gamba]

А кто говорил о постоянном содержании в клетке? Покажите пальцем.
Читайте внимательно, по клеткам никто и не советовал содержать там собаку постоянно. Речь шла только об ограничении разрушений в отсутствии владельца и об "открытом домике".

[Gamba]

Да, совсем забыла. За городом на цепи я тоже не приветствую, хотя есть собаки, с которыми по другому не выходит. Но для меня это вариант закрытый и неприемлимый.

[Helga]

Гамба, да я уже отчаялась доказать, что никто не пропагандирует содержать собак как птиц, и что это удобно именно для щенков - ограничение в передвижении (относительно ограничить, потмоу что по нормальной клетке или загону щен и побегать может) пока никого дома, а для взрослых воспитанных собак - совсем другие критерии:-))) и открытая клетка как домик - это норма.
а для не очень воспитанных взрослых, или для строгих сторожевых собак, когда на участке гости - тоже вариант на время.

[Gamba]

Спасибо за поддержку, Helga! Вот и мы о том же...

[Zem]

Сообщение от Lera

Zem
хочу Вас поддержать. Считаю клетку необходимой при перревозке собаки, или на Выставке. Можно ее сделать домиком для собаки в квартире... но ВСЕГДА ОТКРЫТЫМ ДОМИКОМ...

Даже человеку комфортней находиться/жить в просторной квартире, а не в шкафу/чулане... )))

Спасибо за поддержку.
Не понимаю чем клетка удобней как домик. Убирать проще открытую
территорию. Клетка имеет дверь которая обязательно будет однажды закрыта. :( Некоторые собаки любят "крышу над головой"
Есть желание побаловать собачку сотворите ей будку без дна, подняли будку и легко убрали место. Но это излишество.
Запирать собаку а тем более щенка в клетке и оставлять надолго одного недопустимо. Правила перевозки собак не требуют использования клеток (кроме самолета) для мелких пород или щенка удобнее использовать сумку-переноску.
За городом крупных сторожевых собак при необходимисти посещения
посторонними охраняемой территории запирают в комнате или вольере
Важно чтоб собака не видела посторонних. Но это взрослых собак.
Я имел ввиду что людям не готовым терпеть неудобства связанные
с содержанием собаки и не имеющим возможности уделять собаке
достаточно времени лучше не заводить ее вовсе. Так честнее.
Ведь где окажеться пес когда выростет из клетки и не захочет в нее залезать? В какой книге по воспитанию собак предлогают использовать клетки? Есть такая?
Я не даром задал вопрос Кто,что для вас собака.
Друзей, Напарников, детей, членов семьи и т.д. в клетках не закрывают.
Именно поэтому мой вопрос и остался без ответа, но ладно, может хоть себе ответили, а обнародовать не обязательно.

[Gamba]

Ес, малышей (человеческих) мы тоже в манеж не сажаем. И кухню от них не закрываем. И квартира у нас без замков - заходите, друзья дорогие, когда хотите! Даже когда нас нет дома...
А для меня собака - это жизнь. И профессия. И любовь.
А для Вас, видимо, вопрос самоутверждения. Извините, но больше комментариев на эту тему не будет. Во всяком случае для Вас, ZEM/

[Helga]

ну тогда содержащие и выращивающие в любви и согласии домашних птиц, шиншилл, хорьков - тоже бездушные владельцы, которые не хотят терпеть ни малейшего урона от любимцев.
хорошо, я владелица. бездушная и не понимающая роли домашних животных рядом с нами. жестокий человек, который не понимает потребностей животного. тогда давайте и на поводках не водить. и детей не класть в кроватки с решетками и в манежи не сажать - пусть ползают везде.
если помните, мы начинали с манежа, и клетки размером как манеж. для маленького щенка.
вы так и не ответили, чем просторный загон и больашя клетка отличается от запертой квартиры, когда никого нет. а чем плозо оставлять щенка одного поначалу на немного, приучать, а потом оставлять столько сколько нужно - непонятно. сразу впадаете в крайности - собака запихивается в клетку по любому поводу, не воспитываясь, собака остается с детства запертая одна надолго и сразу (о жестокие заведшие малыша).
некорректно это.
вы не хотите услышать. каждый останется при своем.
небольшая подборка от кинологов и владельцев, если не верите, навскидку. там описаны подробно правила использования клетки. все то, что мы тут пытались донести.
http://www.abw.by/chs/arxiv/534/r-kletka.htm
http://www.radiomayak.ru/archive/tex...391&item=23927
http://www.dalmatian.ru/Interesting/Kletka.html
http://www.sportdog.ru/articles/frawley/h_obid.htm (второй сверху вопрос)
http://www.zooinform.com/cgi-bin/ai_...imal=1&page=49
http://www.sunnylion.com/bullmas/b7.htm
любовь к собаке - это не вседозволенность, а воспитание. а поскольку содержание собаки в квартире действительно связано с рядом неудобств, нелогично с удовольствием предаваться мазохизму в плане удовлетворения разрушениями, если их можно избежать без вреда для собаки и при разумном подходе. например мне не нравится, когда собака лезет на кровать - это мокрые лапы после прогулочного мытья, шерсть и прочее. я не буду оправдывать это тем, что "завела собаку - терпи", я отправлю пса на место, и буду настаивать на своем. загон для щенка - из той же серии. любое животное в доме приспосабливается к человеку, а не наоборот.
усе:-)

[Gamba]

Спасибо за прекрасную подборку статей и выдержек, Helga! Приятно было получить подтверждение собственным наблюдениям и знаниям!

[Zem]

Я ничего не имел против загона для щенков,но манежи загоны это для самых маленьких. А вот пацанят лет восьми в клетку не посадишь. Разрушительной силы в них ужасть сколько.
Если барбоска хулиганит это вина ее хозяина.
Если хозяин - профессионал то есть только собаками занимаеться то вообще непонятно для чего ему клетка. Я тоже некоторое время работал вожатым сл. собаки. А как можно самоутверждаться при помощи собаки не знаю. Разве что испытывать удовольствие от того что добился послушания или выполнение какой то команды,которая долго не получалась. Запирание в клетке, для меня блыло бы полной капитуляцией. Держу пса для души порода не модная
да и собака не самая самая. Может бы и еще поработал да здоровье уже не то.
Естественно есть животные которых удобнее содержать в клетках
морская свинка живет и ничуть от этого не страдает, но между гызунами и собаками имхо есть всеже некоторая разница.
За ссылки спасибо, в них авторы допускают применение клеток.
Не слишком распространенный метод.Но там другая более полезная информация есть.
Собака безусловно должна подчиняться хозяину а не наоборот.
Только вот подстраиваться она под хозяина не будет хоть тресни.
Выхода два или заставить ее подчиняться правилам или содержание в клетке. Кадому свое.

[Lera]

Сообщение от Gamba

Речь шла только об ограничении разрушений в отсутствии владельца

встречный вопрос: а сколько по времени владелец отсутствует? Если он работает, то это примерно с 8.00 до 19.00 ... а это уже 11часов!!!!

ЗЫ: мой крокодил рос без клетки, игрушки съедались за 1-3 дня... жевастики 20мин-3часа .... дальше следовала квартира... Свободный полет - это хорошее средство приучения к порядку

[Helga]

собака будет подстраиваться под хозяина, если хозяин не требует невозможного (например лапы о коврик после прогулки самому вытирать). нормы общежития - не сверхмерные.
невозможно заводить маленького щенка при таком редиме отстуствия - элементарно редим кормления не позволяет. многие берут подрощенного, потом отпуск и учат щенка оставаться одному, подращивая попутно и приучая к нормам обзежития. загон в это тоже входит. потом проблем нет.
а загоны для щенков - намного более распространенная мера чем кажется. у многих эту роль играет кухня, где полы пластиковые. а кухни далеко не у всех по 20 метров...

[Gamba]

Или прихожая, которая еще меньше...

[Zem]

Сообщение от Lera

встречный вопрос: а сколько по времени владелец отсутствует? Если он работает, то это примерно с 8.00 до 19.00 ... а это уже 11часов!!!!

ЗЫ: мой крокодил рос без клетки, игрушки съедались за 1-3 дня... жевастики 20мин-3часа .... дальше следовала квартира... Свободный полет - это хорошее средство приучения к порядку

Так и что? Тут нам предлагают закрывать их в клетках, да будет сожрана клетка! Резюмируя можно сказать собака это очень большая ответственость. Не менее чем приобретение ребенка. Если вы также
к этому относитесь какая блин разница куда вы его запихаете?!
Главное чтоб любили и любили правильно.
СОБАКА - КРУПНЫЙ ХИЩНИК!
Куня, прихожая,какое это имеет значение?
Если у вас любимое животное вы ему сожранные тапочки простите.
В клетках разводят кроликов. Проффесионалы.

[Lera]

Сообщение от Zem

Так и что? Тут нам предлагают закрывать их в клетках, да будет сожрана клетка! Резюмируя можно сказать собака это очень большая ответственость. Не менее чем приобретение ребенка. Если вы также
к этому относитесь какая блин разница куда вы его запихаете?!
Главное чтоб любили и любили правильно.
СОБАКА - КРУПНЫЙ ХИЩНИК!
Куня, прихожая,какое это имеет значение?
Если у вас любимое животное вы ему сожранные тапочки простите.
В клетках разводят кроликов. Проффесионалы.

... у меня клетки нет,... зато в квартире ... порядок...

Я приучаю к клетке, чтобы затем в самолете или поезде не было стрессом для него в ней сидеть. Да и то. Клетка - громко сказано. Большущий пластиковый корб. Он спит в нем, иногда играет. Закрываю только на несколько минут, когда мою пол. Вот и все приучение. А так на несколько часов одного в ней не оставляю.