ЧЁРНЫЙ СПИСОК ВЕТКЛИНИК!

[Евгеньна]

С "рекламой" будьте осторожны. Можно самому получить иск за клевету. Иски о защите чести и достоинства встречаются все чаще. А доказательная база у них, в отличие от Вас, имеется.

[alex02031963]

а с этого момента поподробнее....

Как Вы думаете, где в моем сообщении момент клеветы?

Я просто рассказал как было дело.

Давайте я тогда слова благодарности им напишу.

Прекрасно приняли, замечательно проконсультировали, професиионально проперировали, успешно пронаблюдали послеоперационный период.
Огромное спасибо клинике Белый клык. Даже кремацию помогли сделать.

Только котенок умер, но это ерунда.

[ЕленаБо]

Вас Евгеньна не обвиняет, а предупреждает о возможных последствиях.
Сочувствую вашему горю.

[Slawa]

Не будет никаких последствий, ибо alex очень четко формулирует мысли и, по моему мнению, излишне мягок в формулировках. Простое изложение фактов - пусть оспаривают до посинения. Что они докажут, что котенок все равно умер бы, если бы его не привезли именно в клинику "Белый Клык"? И как, справку возьмут у остальных врачей города, что никто не диагностировал бы и не назначил бы в таком случае правильное лечение?
Так что рекламировать и еще раз рекламировать!

[Евгеньна]

Уважаемый Slawa, у Вас есть юридическое образование? Или Вы по роду деятельности имеете постоянный опыт общения с судами? Судя по Вашему посту нет. На данном этапе (с точки зрения суда) имеют место голословные утверждения о вине сотрудников вышеуказанной клиники в гибели котенка. Ибо, никаких письменных доказательств или свидетелей, которые он мог бы предъявить в суде в доказательство своей позиции, у него нет. Даже котенка и того кремировали. А сотрудники клиники (если им придет в голову мысль подать иск в суд) представят полный комплект доказательств своей правоты. У них есть и результаты анализов, и снимки, и история болезни, и показания врачей будут исчерпывающи. Хотя им это даже не понадобится. Не они будут доказывать в суде, что не виноваты, а ответчик, что врачи его подвели и угробили котенка. А доказательств у него, как уже писалось выше, нет. И что будет в итоге? Суд однозначно удовлетворит иск клиники и обяжет проигравшую сторону (владельца умершего котенка) принести публичные извинения, за свой счет опубликовать опровержение своих прежних высказываний (которые послужили причиной иска), а также возместить клинике судебные издержки и моральный ущерб. А уж какой моральный ущерб присудят, одному богу известно. Потому как суд в своем решении руководствуется доказательствами, а не тем, кого ему жальче.
Хозяин котенка останется с горем от потери питомца, напрасно потраченными деньгами на лечение, клеймом клеветника и дополнительными расходами, которые он должен будет понести по решению суда. Вот так. Эмоционально прав, а с точки зрения закона кругом виноват.
Так что, уважаемый Slawa, не играйте на нервах человека, у него и так горе. Не устраивайте ему дополнительных проблем своими провокационными советами.

[Slawa]

Нет, у меня нет юридического образования, и в судах я далеко не завсегдатай. Но не считаю предъявленные Вами требования обязательными для понимания простого текста на русском языке. Ясно изложена цепь фактов, которые вряд ли будет оспаривать клиника. Единственная спорная фраза: "Не отвези мы котенка в клинку Белый Клык – остался бы жив, хоть может и хромал." Вот и пусть клиника докажет, что котенка спасти было невозможно, с анализами и прочим. И если докажет, то им предстоит объяснить, почему об этом нельзя было сказать хозяину до операции.
А насчет провокаций - я считаю, нужно иметь мужество не молчать в тряпочку в таких случаях, опасаясь мести со стороны клиники, а хотя бы предупредить остальных.

[Евгеньна]

Сообщение от Slawa

Нет, у меня нет юридического образования, и в судах я далеко не завсегдатай. Но не считаю предъявленные Вами требования обязательными для понимания простого текста на русском языке. Ясно изложена цепь фактов, которые вряд ли будет оспаривать клиника. Единственная спорная фраза: "Не отвези мы котенка в клинку Белый Клык – остался бы жив, хоть может и хромал." Вот и пусть клиника докажет, что котенка спасти было невозможно, с анализами и прочим. И если докажет, то им предстоит объяснить, почему об этом нельзя было сказать хозяину до операции.
А насчет провокаций - я считаю, нужно иметь мужество не молчать в тряпочку в таких случаях, опасаясь мести со стороны клиники, а хотя бы предупредить остальных.

Все это, конечно, правильно, но система работает по-другому. Повторю еще раз: дело не в мужестве и не в желании молчать в тряпочку, а в том, что человек своими же словами подставляет себя, роет себе нехилую такую яму в виде возможного обвинения в клевете. Этот способ борьбы с нечистоплотностью (я говорю не о конкретной клинике, а о неком абстрактном нечистоплотном деятеле) врачей не несет себе ничего продуктивного, а больше напоминает бытовые дрязги в коммунальной квартире (типа плюнуть ненавистной соседке в её кастрюлю с борщом). И ответ на этот способ наши доблестные юристы уже давно успешно применяют. Да, да. Все тот же уже упоминаемый иск о защите чести и достоинства. И если Вы не знали, то сторона, подающая иск, не обязана ничего доказывать, она просто принесет в суд всю историю болезни и пригласят экспертов, которые под присягой подтвердят, что лечение было правильным, а ребенок умер от неправильного послеоперационного ухода, хотя хозяевам все было объяснено, о чем и бумажка, собственноручно им подписанная, имеется. И после этого хозяину погибшего котенка предложат доказать, что врачи ошиблись. И что у него будет предъявить, кроме эмоций? НИ-ЧЕ-ГО. И признают его виновным со всеми вытекающими.
Еще раз: суд разбирает дело только по существу поданного иска. А иск будет о защите клиники от клеветы. Так что вопрос правильности лечения будет второстепенным. Клиника представит свое видение протекания болезни, а уж дело ответчика (бедного владельца погибшего животного) будет доказывать, что не он врет, а ошиблись врачи. ДО-КА-ЗЫ-ВАТЬ. С бумажками, заверенными официальными печатями, с мнениями экспертов, имеющих достаточную квалификацию. И все это без единого документа об истории болезни, без медицинского образования, без понятия, как вообще проходит судебное заседание. Я уж не говорю о том, что найти ветеринара, который бы согласился выступить в суде и под присягой сказать, что его коллеги облажались, найти оччччень проблематично.

Следите за словами, которые говорите и пишите. Они могут быть использованы против вас в суде. И это не шутка, это правда жизни, где правота и правосудие не являются синонимами.

[Slawa]

Сообщение от Евгеньна

И если Вы не знали, то сторона, подающая иск, не обязана ничего доказывать, она просто принесет в суд всю историю болезни и пригласят экспертов, которые под присягой подтвердят, что лечение было правильным, а ребенок умер от неправильного послеоперационного ухода, хотя хозяевам все было объяснено, о чем и бумажка, собственноручно им подписанная, имеется. И после этого хозяину погибшего котенка предложат доказать, что врачи ошиблись. И что у него будет предъявить, кроме эмоций? НИ-ЧЕ-ГО. И признают его виновным со всеми вытекающими.

И тут же подаем в суд на клинику за клевету о "неправильном послеоперационном лечении"... Представляем письменные показания всех домочадцев о строжайшем соблюдении оной... Предлагаем врачам доказать, что домочадцы ошибаются... По Вашей же логике срабатывает. :)
В общем и целом правильно излагаете - пост alex'a не помешало бы поправить в части "скользкой" фразы. Но не прекратить "рекламу" вообще.

Сообщение от Евгеньна

Следите за словами, которые говорите и пишите. Они могут быть использованы против вас в суде. И это не шутка, это правда жизни, где правота и правосудие не являются синонимами.

Поэтому надо молча утираться? Потому, что клиника может позволить себе юриста, который составит некую "бумажку"? А не далеко ли так зайдем?

[Евгеньна]

Сообщение от Slawa

И тут же подаем в суд на клинику за клевету о "неправильном послеоперационном лечении"... Представляем письменные показания всех домочадцев о строжайшем соблюдении оной... Предлагаем врачам доказать, что домочадцы ошибаются... По Вашей же логике срабатывает.

Еще раз: суд рассматривает дело только по сути иска (сколько раз я уже это написала...), так что именно хозяину животного придется доказывать правильность ухода. А свидетельства домочадцев суд совершенно спокойно может не учесть. Разве что кто-то из домашних имеет медицинское/ветеринарное образование, позволяющее ему адекватно судить об уходе. Для суда что свидетели клиники, что свидетели хозяина одинаково посторонние люди, так что вопрос о доверии/недоверии к их показаниям будет решаться исключительно по принципу наличия/отсутствия у оных специальных знаний. Догадываетесь, в чью пользу склонится чаша?
А подать встречный иск о клевете на основании показаний, данных в зале суда, нельзя. Ибо эти показания не были высказаны публично (как сообщения, распространенные в интернете), а были заслушаны в рамках рассмотрения дела с целью принятия решения по нему.

Сообщение от Slawa

Но не прекратить "рекламу" вообще.

Если я поймаю Вас здесь на бездоказательном распространении порочащих сведений о ком угодно, то результатом будет блокировка доступа на форум. Зооклуб не должен страдать от шапкозакидательских настроений одного человека.

Сообщение от Slawa

Поэтому надо молча утираться? Потому, что клиника может позволить себе юриста, который составит некую "бумажку"? А не далеко ли так зайдем?

Поэтому надо грамотно действовать. Для начала читать, что подписываешь и требовать объяснений, если что непонятно. Хоть пять, хоть десять раз. Пока тебе не разъяснят все. Отказываются разъяснять, идти в другую клинику. Лучше выглядеть дебилом в глазах врачей, но быть максимально уверенным в том, что твоему питомцу не будет нанесен вред. Затем сказать себе, что любое вмешательство в жизнедеятельность организма несет определенный риск даже при соблюдении всех правил и мер безопасности. Потому как помимо опыта врача и качества ухода огромную роль играет состояние пациента. У него всегда может развиться нестандартная реакция на вполне стандартные процедуры. В-третьих, нужно собирать и хранить все те самые "бумажки", а именно чеки, рецепты, истории болезни и т.д., смотреть при их получении, чтобы это не были безымянные каракули на обрывках бумаги, а нормально оформленные документы. В-четвертых, при возникновении неприятной ситуации, вам тоже никто не мешает обратиться за консультацией к юристу. Он сможет адекватно оценить шансы дела в суде. А, при вашем желании, поможет составить исковое заявление в суд и сможет представлять там ваши интересы. Все это, конечно, не бесплатное удовольствие, но зато цивилизованное. К тому же, если дело удастся выиграть, проигравшая сторона возмещает все издержки выигравшей.
А вот такая "реклама" как раз и появляется от того, что люди спохватываются только после того, как несчастье произошло, и сделать ничего уже нельзя. Жалко и людей, и животинок, но у меня такой способ выяснения отношений вызывает определенную брезгливость. Уж больно напоминает банальное бытовое мелкое пакостничество.

[Slawa]

Сообщение от Евгеньна

А подать встречный иск о клевете на основании показаний, данных в зале суда, нельзя. Ибо эти показания не были высказаны публично (как сообщения, распространенные в интернете), а были заслушаны в рамках рассмотрения дела с целью принятия решения по нему.

Я, конечно, не юрист, но с Ваших слов получается, в зале суда можно возводить на противную сторону любую напраслину, не рискуя быть наказанным за клевету?

Сообщение от Евгеньна

Если я поймаю Вас здесь на бездоказательном распространении порочащих сведений о ком угодно, то результатом будет блокировка доступа на форум. Зооклуб не должен страдать от шапкозакидательских настроений одного человека.

Да, Вы правильно поняли - я в такой ситуации молчать категорически не намерен. Далее - я не аноним (кошка-то зарегистрирована + IP) - разве могут вменить Зооклубу мою вину?

Сообщение от Евгеньна

Поэтому надо грамотно действовать.

Все это хорошо. Вот только когда с больной, страдающей кошкой приезжаешь - пожалуй, не до того. Перед операцией подсовывают "отказ от претензий" - и что, искать другую круглосуточную клинику? А котенок плачет, а время идет... Этим и пользуются! Прощать?!

Сообщение от Евгеньна

А вот такая "реклама" как раз и появляется от того, что люди спохватываются только после того, как несчастье произошло, и сделать ничего уже нельзя. Жалко и людей, и животинок, но у меня такой способ выяснения отношений вызывает определенную брезгливость. Уж больно напоминает банальное бытовое мелкое пакостничество.

А я очень даже понимаю чувства человека, который не может по тем или иным причинам наказать клинику юридически. И хочет просто информировать остальных о произошедшей с ним неприятности.

[-dingo-]

Слава, да котенок уже кремирован! Какие доказательства может предъявить владелец? История очень грустная, но без продолжения.

[Slawa]

А я и не настаиваю, что он должен что-то доказывать. Но изложить факты, имеющие отношение к смерти котенка, право имеет. Другое дело, подсказать человеку, как донести объективную информацию, не "подставляясь" под обвинения в клевете - вот дело, достойное юриста.
Меня, честно говоря, жуть берет, когда я представляю себя на месте alex'а. Котенок погиб, будучи под наблюдением врача и еще и надо помалкивать об этом! А то слухи помешают людям нести в клинику новые деньги...

[Амо]

Не ходите в клинику г.Королёв, станция Подлипки, за магазином Веста-Са (точное название уже не помню). Подобрала в подъезде котеночка, на ножки задние приседал, почти в туалет не ходил. Отнесла на проверку - прописали витамины колоть. Котенок через 4 дня умер. Как плохо ему стало, начала звонить в клинику, приехать отказались, что-либо советовать тоже. Читала в итернете - по симптомам больше всего чумка подходит.

[Тайшет]

Ветеринарная клиника "ЗООВЕТ" по адресу: г.Н. Новгород, Сормовский р-н, Иванова, д.2. тел. 7 (831) 410-66-57

Отказались в вызове ветеринара на дом со словами "Мы дворняг не лечим"

[Helga]

в другу клинику надо было ехать срочно...

[Амо]

Произошло все быстро, а в клинику ту пошла потому как знакомые посоветовали. А вон как всё оказалось.

[Иришечка]

а у нас в Молдавии вообще с клиниками лажа,я пока не знаю ни одну,про которую бы хорошо говорили...

[Иришечка]

Произошло все быстро, а в клинику ту пошла потому как знакомые посоветовали. А вон как всё оказалось.

бедная ты и бедный котик,но чё поделаешь...

[Иришечка]

круто...долго писала?)))

[Евгеньна]

Быстро получилось.

ЗЫ. не смишно