"собака Для Себя"

ну у меня собака "для себя" причем ведь взяли, чтобы и на породистую была похожа. а принцип поиска был "чтобы недалеко от нас", так как транспорта не было. ну и что? занимаюсь с ним больше чем дедуля с соседским супер породистым бувье. кормлю единственная на нашем выгуле Хиллсом, остальные предпочитают подешевле из супермаркета.

И не вижу ничего плохого в желании завести собаку для себя. Мне не нужны выставки, просто неинтересны. соревнования тоже - неспортивный я человек, не люблю стрессы связанные со всем этим. Брать супер-пупер породистую на диван? да сами же заводчики не продадут. Для меня собака с улицы ничем не хуже супер разведения, результат творческого полета заводчика. Как друг - не хуже

[Raivel-Ol]

Конечно, понимание "для себя" у всех разное. Если человек взял здоровенького, ухоженного щеночка, от нормальных, уравновешенных родителей (что в служебных и "бойцовых" - куда до сих пор сгребают и булей и стафов) БОЛЕЕ ЧЕМ АКТУАЛЬНО, а у щена окрас - нестандарт, или с прикусом непорядок, или просто экстерьер не ах - то и ладно, качество собаки, как представителя породы вполне, и хозяин счастлив будет с новым другом. А есть такие, что ищут ХОРОШУЮ (перспективную) собаку, но за 3 копейки. Якобы, для себя. Зато потом у них столько желаний возникает... По этой причине я отказываюсь от рекламы в Друге на след. год - задолбали владельцы кобелей, жаждущих вязок. Просто требуют, дай им, без документов и пр. кого-нибудь повязать... А на мой упрек, что для этого надо и док-ты иметь и крови интересные, и выстав. оценку хотя бы, с обидой: " Ну мы же ДЛЯ СЕБЯ его брали." Просто заводчики под руководством клубных кинологов должны сократить до минимума кол-во некачественных собак в серьезных породах, чтоб не было "распродаж", бросовых цен и т. д. Это ОПАСНО! Лучше пусть человек возьмет беспородную псину и меньше будет хроник происшествий посвящено стафам и ротикам.

Originally posted by Raivel-Ol@Jul 15 2005, 06:57 PM
Просто заводчики под руководством клубных кинологов должны сократить до минимума кол-во некачественных собак в серьезных породах, чтоб не было "распродаж", бросовых цен и т. д. Это ОПАСНО! Лучше пусть человек возьмет беспородную псину и меньше будет хроник происшествий посвящено стафам и ротикам.

полностью согласен.

я бы даже больше сказал - собака "для себя", особенно плем.брак или беспородная, должна быть стерилизована.

[Ротти]

Originally posted by TiEGER@Jul 15 2005, 07:01 PM
я бы даже больше сказал - собака "для себя", особенно плем.брак или беспородная, должна быть стерилизована.

<img src=http://viagra.com.ua/xxx/files-01-2005/15yuly017.jpg border=1 width="250" height="187">
А вот фигу, а не стерилизована. У меня очень приличный кобель. Но я его брал для себя. И никому (ну, почти никому) в вязке не отказываю. А смысл? Откажу я, повяжут с другим, хуже кобелем, но повяжут. Так уж лучше с хорошим.
До него был тоже для себя, но не экстерьерный. И я его не вязал. Где преступление?

Originally posted by Ротти@Jul 15 2005, 08:16 PM
А вот фигу, а не стерилизована. У меня очень приличный кобель. Но я его брал для себя. И никому (ну, почти никому) в вязке не отказываю. А смысл? Откажу я, повяжут с другим, хуже кобелем, но повяжут. Так уж лучше с хорошим.
До него был тоже для себя, но не экстерьерный. И я его не вязал. Где преступление?

не все такие сознательные.

[Ротти]

Originally posted by TiEGER@Jul 15 2005, 07:33 PM

Просто надо учитывать наш менталитет - модное недавно словечко.
Что у нас многие хотят собак, многие из них хотят подешевле и получше, а многие хозяева тех, которые подешевле и получше хотят еще за своих щенков денег и побольше. И рассказывают новым, которые хотят, что какой собаку вырастишь, такой она и вырастет.
Ну, это как мы в собачниках и активистах о том, куда собакам гадить и кто будет за ними убирать. На сегодня вопросы неразрешимые.

простите, не все прочила, боюсь повториться, но вот вам тоже пример:
На нашей площадке есть спортивная группа по обидиенс, но на соревнования мы выезжаем редко и как правило со средними результатами. У нас дрессировка происходит "для себя", инструктор нам так и говорит. И воспитание поддерживается, и нет перегрузки для собак. Ксати дворняг тоже дрессируют с удовольствием.

Originally posted by Ротти@Jul 15 2005, 07:16 PM
У меня очень приличный кобель. Но я его брал для себя. И никому (ну, почти никому) в вязке не отказываю. А смысл? Откажу я, повяжут с другим, хуже кобелем, но повяжут. Так уж лучше с хорошим.

А были бы у этих, кому не отказываете, суки стерилизованные - и отказывать или НЕ отказывать бы не пришлось.



Last edited by Zoycha at Jul 16 2005, 05:22 PM

[Ротти]

Originally posted by Zoycha@Jul 16 2005, 05:21 PM
А были бы у этих, кому не отказываете, суки стерилизованные - и отказывать или НЕ отказывать бы не пришлось.

Безусловно. Хотя, в наших условиях это предположение утопически-гипотетического характера.

Такого же характера вопрос - а вот если ваша собака вдруг родит щенков так 10-12, сколько вы оставите под ней?



Last edited by Ротти at Jul 16 2005, 05:36 PM

Originally posted by Ротти@Jul 16 2005, 06:35 PM
Безусловно. Хотя, в наших условиях это предположение утопически-гипотетического характера.

у меня сука азиатка - взята исключительно для охраны участка.
стерелизована.

на самом деле "для себя" или не для себя.. это все аспекты одного вопроса к которому пришли в теме про активистов:

необходимо сильно усложнить процесс заведения собаки, чтобы человек показал что ему именно надо собаку, а не просто в боку зачесалось "а ну-ка я собачку возьму".
то, что лехххко досталось - не ценицца :( потратят больше времени, сил, денег - будут больше ценить и ответственней относится к собаке.



Last edited by TiEGER at Jul 16 2005, 07:30 PM

[Ротти]

Originally posted by TiEGER@Jul 16 2005, 06:29 PM
...необходимо сильно усложнить процесс заведения собаки, чтобы человек показал что ему именно надо собаку, а не просто в боку зачесалось "а ну-ка я собачку возьму"...

Еще сильно усложнить процесс приобретения автомобиля, водки, сигарет, чтобы уменьшить число ДТП, соседей-алкоголиков и курильщиков...и т. д.
Ничего не даст. Не здесь собака зарыта.
Но за бортом останутся многие, которые действительно любят и хотят, но не смогут себе позволить. Примерно будет так, как произошло с подорожанием билетов в театры, концертные залы и тому подобное.

[Svetlana]

Ротти, а по каким интересно параметрам ты отказываешь? Вообще не стоит забывать, что у сук стерилизуется только плембрак, т.е. собака, стоящая вне породы. Любая оч.хоровская и даже хоревая сука - племенной материал. Весь вопрос в правильном подборе пары. Мне вообще не нравится, что у нас каждый сам себе кинолог, с берегибами в ту или иную сторону. Кто вяжет без разбора, кто так же без разбора стерилизует

[Ротти]

Originally posted by Svetlana@Jul 16 2005, 08:56 PM
Ротти, а по каким интересно параметрам ты отказываешь? Любая оч.хоровская и даже хоревая сука - племенной материал.

Знаешь, хоровская собака конечно хорошо, но когда человек покупает собаку с родословной, у него должна вырасти собака, хотя бы отдаленно (здесь утрирую) похожая на ту породу, которая записана в родословной. Даже если он ее берет для себя.
Ну, и конечно, соседу-алкоколику отказал. Хотя, у него не очень страшная псинка была.

[Svetlana]

Ну соседу-алкоголику - это святое Разборчивая ты, однако, невеста. А посмотреть, какие за собакой предки стоят не пробовал?
Эх, хорошо в нашей породе, за каждую суку борьба идет, а выбираем мы, все как в дикой природе

Originally posted by Ротти@Jul 16 2005, 05:35 PM
Такого же характера вопрос - а вот если ваша собака вдруг родит щенков так 10-12, сколько вы оставите под ней?

не поняла, почему "вдруг". Может Вы нас с йорками перепутали? :я умираю от смеха!: В нашей породе 10-12 щенков - это вполне нормальный помет. И даже 14. Поэтому я оставлю всех. Другое дело, что они иногда сами умирают уже после рождения, или сука производит "естественный отбор" по своим собственным критериям. Вот в этом случае я ей мешать не буду.

Originally posted by Zoycha@Jul 17 2005, 09:49 AM

не поняла, почему "вдруг". Может Вы нас с йорками перепутали? :я умираю от смеха!: В нашей породе 10-12 щенков - это вполне нормальный помет. И даже 14. Поэтому я оставлю всех. Другое дело, что они иногда сами умирают уже после рождения, или сука производит "естественный отбор" по своим собственным критериям. Вот в этом случае я ей мешать не буду.

Имелось в виду, что еще в советские времена было правило - не больше 6 щенков под одной сукой. Остальных убирать. Но никто никогда этого не придерживался. Родилось 12 - пусть растут 12, а доги, между прочим, могут и 18-20 родить. Сама принимала такие роды. По четырем коробкам картонным сортировали, что бы не в два слоя ложить...

mrsX, ничего, конечно, нет плохого в том, что вы захотели околопородистую собачку, и любите ее, хорошо кормите и занимаетесь. Разговор идет о людях другой категории! Которые хотят и рыбку съесть и.... причем даром! И что характерно, хотят чаще всего сучку, а потом будут искать кобелька, строгать щенков и продавать за породистых по убийственной, даже для собак с родословной, цене! Почему дорого? Так ведь мы просто НЕ СТАЛИ БРАТЬ родословную, а родители супер-чемпионы. И еще фотку из журнала покажут "вот папа (мама) моей собаки. Я думаю, что автор хотел именно про таких людей сказать, но получилось коряво и как-то глупо...

[zum]

Разговор идет о людях другой категории! Которые хотят и рыбку съесть и.... причем даром! И что характерно, хотят чаще всего сучку, а потом будут искать кобелька, строгать щенков и продавать за породистых по убийственной, даже для собак с родословной, цене! Почему дорого? Так ведь мы просто НЕ СТАЛИ БРАТЬ родословную, а родители супер-чемпионы. И еще фотку из журнала покажут "вот папа (мама) моей собаки. Я думаю, что автор хотел именно про таких людей сказать, но получилось коряво и как-то глупо....

Мурене.
Я полностью согласен с тобой. Мне когда звонят, спрашивают щенов и говорят "для себя", :ну-ну!: всё разговор окончен , если не на что купить, то на что будешь растить и воспитывать ? Я так думаю. :я поддерживаю!: Только это автор и имел в виду ИМХО. Зато какая темка получилась .

[Юляшка]

Ко мне тоже частенько обращаются те кто ищет щенка для себя. Меня это не коробит. Подыскиваю щенка попроще, может быть плембрак. Ну не все же хотят ходить на выставки и заниматься разведением. А плембрак тоже в хозяевах нуждается. И зачем отдавать в такие руки отличную собаку, заведома зная что она просто будет на диване сидеть, лучше ее отдать тому что ее будет выставлять и вязать, иначе порода загнется. Жалко когда супер собаки не выставляются и не вяжутся.
Так что каждому свое, кому-то для себя плембрак, а кому-то для выставок и разведения отличных породных собак. Только надо сразу все покупателю объясниять и нужно убедится что покупатель осознает что "для себя" не нужно разводить. Нужно договор заключать на такого щенка, где будет указано что собака не будет использоваться в разведение, иначе штраф. А лучше вообще внести в договор пункт об обязательной кастрации после полового созревания.

[Ротти]

Originally posted by zum@Jul 18 2005, 06:12 AM
... Мне когда звонят, спрашивают щенов и говорят "для себя", :ну-ну!: всё разговор окончен , если не на что купить, то на что будешь растить и воспитывать ?

Вот с этого места если можно, чуть подробнее. Я купил за нормальные деньги нормальную собаку для себя. Потому, что я хотел иметь нормальную собаку. Мне неинтересны выставки и прочее. (Был один раз, просто так - чемпион города.) Я прошел с ним полный курс дрессировки, потому, что мне это интересно. Или, может теперь я обязан его кастрировать?
И кушает он, я уверен, получше многих, которые не для себя. А для кого же блин может быть собака?
<img src=http://www.postcard.ru/pic/iuser/1121673338_888888888.jpg>
И тот же вопрос, что и Zoycha - рождается у вашей суки 14 щенков - что тогда? Или, они все одинаковы?

Originally posted by Zoycha+Jul 17 2005, 08:49 AM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Zoycha @ Jul 17 2005, 08:49 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> В нашей породе 10-12 щенков - это вполне нормальный помет. И даже 14. Поэтому я оставлю всех. ...[/b]

Спасибо. Это я и хотел услышать. Дальше можно было не продолжать.
<!--QuoteBegin--Мурена@Jul 17 2005, 10:55 PM
Имелось в виду, что еще в советские времена было правило - не больше 6 щенков под одной сукой. Остальных убирать.

Разговор идет о людях другой категории! Которые хотят и рыбку съесть и.... причем даром! И что характерно, хотят чаще всего сучку, а потом будут искать кобелька, строгать щенков и продавать за породистых ...[/quote] ППКС :друзья на веки!:



Last edited by Ротти at Jul 18 2005, 10:12 AM

[zum]

Ротту.
В Моём понимании "для себя" я уже объснил : "и подешевше и выставлять не буду и т.д.
Я сейчас расскажу как объжёгся в прошлом годе. Щенам не было ещё и 30 дней, звонит женщина и говорит что недавно умерла её ротвейлерша (от старости) и что сейчас ей свет не мил без щенка :вау!!!: щена бы хотела "для себя" типа не для выставок, но то что предлагалось ей в нашем городе ей не нравилось и по родителям и по экстерьеру, короче вошол я в её положение и что работает в котельной и т.д., встретились и я ей предложил условия : щенок за 200 баксов в рассрочку до Нового Года :вау!:, щены родились 20 июня. Помёт был очень и очень ровный и только одна девочка была чуть тяжелей и покостистей остальных вот её и отдал после клеймения, актирования, женщина была очень довольна :вау!:Ещё бы, в приданное (Две вакцинации за мой счёт, мисочка, расчёска, игрушка и 5 кг., корма с собой), так я отправляю каждого щена. Отзванивался ей каждую неделю было всё нормально, через полтора месяца :вау!: ОнО отдаёт мне деньги и говорит что мол не могу быть должой, ладно понял, взял. Через две недели звонит моей жене и говорит что щенок у неё с испорченной психикой от рождения и что б мы приехали и забрали её или она отдаст щена в ментовской питомник, да и про деньги, что б привезли :вау!!!: . Было уже вечером, темнело, взяли её деньги и поехали. Жене я сказал что б она сама к ОнО сходила и Ольку (щенок, домашнее имя) забрала, Алёнка взяла эти 200 баков и через пять минут уже вышла, что оказалось (жена через подруг вышла на её знакомых) корм ОнО выкинула сразу как домой я их привёз и собака в 1,5 месяца питалась со стола :ну-ну!: щами и кашами, то что эта уродка жрала сама, щен был похож на бочонок, от щена, я в машине обратил внимание, несло духами оказывается это чтоб собакой не пахло :вау!!!: и жила последний месяц Оленька в ванной т.к. ОнО работало в котельной сутки через трое (а ей там хорошо, прохладно и спокойно, а то она дюжа шустрая) может я и сумбурно написал но эмоции досих пор бушуют, девку потом месяц лечил от цистита и отдал её бесплатно через полтора месяца очень хорошим людям, они у меня из этого помёта тоже брали девчёнку но она умерла от энтерита сейчас она, Любимейшее существо в этой семье . Я теперь для себя определился как выбирать хозяев пёсе : только через договор и чтоб могли без ущерба для себя выделить на содержание собы примерно баксов от 50 Минимум в месяц, но это всё примерно, вот почему я прекращаю все разговоры когда мне пытаются повесить лапшу в виде "для себя" :ну-ну!: Обеими руками я за то чтоб соб которые не идут в разведение стерилизовали, будет больше пользы всем.
Согласен с TiEGERом : необходимо сильно усложнить процесс заведения собаки, чтобы человек показал что ему именно надо собаку, а не просто в боку зачесалось "а ну-ка я собачку возьму".
то, что лехххко досталось - не ценицца :я поддерживаю!:
Может я во многом и не прав но это моё мнение .
Я категорически против бесконтрольных вязок типа : на соседней улице девка потекла, а у меня "классный" кобель, надо вязать, а Что потом будет трава не расти .