Когда на Руси жить хорошо?!

[Александр_Светин]

Сообщение от Vesh

Насчёт того, что в СССР "было по-другому", это ты, наверное, пошутил, да? Ты никогда не видел однокомнатных хрущёвок, под завязку забитых бахатыми хрусталём, фарфором, столовым серебром? Настолько забитых, что непонятно было, как хозяева в этой малогабаритке существуют? А профессорских (вот кому бы концентрироваться на духовных ценностях, а поди ж ты, туда же...) 3-4 комнатных квартир "улучшенной планировки", забитых тем же самым до такой же степени, только более дорогим, более престижным, более заграничным не видел?

Это ты, вероятно, пошутил, а не я. Вспомни, как к таким людям относились? Да так и относились: как к быдлу и халамидникам. Совершенно справедливо, по-моему. Ржали над ними между собой. Или ты это искренне забыл?
В Одессе о таких чмошниках было принято говорить: "о, так зато жеж у него горка..." ("горка" произносилась через украинское "г"). И все начинали ржать.

Но я, собственно, не об этом. Я о том, что ты назвал современное общество обществом потребления (что неверно)...

Ты ушел от ответа на простой вопрос. Я задам его еще раз: что ты предпочитаешь - жизнь в бедности, но смыслом этой жизни будет творчество (или хотя бы "потребление" духовных ценностей), или материально обеспеченную жизнь, а духовное - между делом, от скуки, для пущего гламуру? Что из этих двух вариантов предпочитают твои знакомые? Твои соседи?

[sasha]

ладно,допустим, я соглашусь с тем, что

Единственный способ борьбы с ними: дать им больше нормальных возможностей самовыражения. А чем больше их прессовать, тем больше они будут терять остатки уверенности в себе: иначе говоря, тем меньше нормальных вариантов для себя они будут видеть - пока не останется тот единственный, с которым как раз и боролись по идее, его зашугивая.

но тебе придется согласиться, что описанное выше не имеет ничего общего с

Это неуверенные в себе люди. Это те, кого тянет к детям, а не к взрослым партнерам, по простейшей причине: взрослого партнера они боятся - не верят, что потянут полноценные отношения, не верят в свою интересность для него. Ну, а ребенка ведь взрослый разведет не напрягаясь...

это жалкая попытка протеста против общества, в котором не умеют жить. так все плохо на самом деле, что для многих она последняя?

[Александр_Светин]

Сообщение от sasha

это жалкая попытка протеста против общества, в котором не умеют жить. так все плохо на самом деле, что для многих она последняя?

Ну разумеется. Ты никак не поймешь: это не какие-то непонятные монстры со щупальцами, это обычные люди. Да, как это ни ужасно на первый взгляд звучит. Поведение этих людей полностью определяется в точности теми же самыми мотивами, что поведение остальных.
Ты пойдешь за детьми приударять? Нет. И я не пойду. А они пошли или готовы пойти. Ну так почему?
Хорошо, конечно, себе льстить и считать, что мы с тобой не идем потому как правильные, а они идут, потому как они нелюди.
Только хрен там. На самом деле мы с тобой не идем потому и только потому, что считаем себя способными на куда более интересные и богатые отношения с партнером взрослым. А они идут не потому, что они нелюди. А потому, что "так все плохо на самом деле, что для многих она [возможность] последняя".

[sasha]

нет,Саш, я этого никогда не пойму. обычный человек, оказавшись по шею в дерьме, сядет, почешет репу и найдет десяток способов (возможно, полуфантастических) из него выбраться. более слабый будет чесать репу в компании с пузырем и,возможно, сопьется раньше,чем что-то придумает. а на детей посягают монстры со щупальцами, которым нужно слить свою злость на самого слабого, хоть полчаса почувствовать себя значимым- сейчас распоряжаюсь я! и дело не в отношениях- они (если это не первая категория действительно со сдвигом) не ищут лолит, им важна неспособность дать отпор в физическом и моральном планах.

[Александр_Светин]

sasha, нет, ну это совсем несерьезно. Такие же они люди. Как мы с тобой. В точности. Просто мы с тобой чувствуем свою реальную или хотя бы потенциальную востребованность, а они - нет. Вот и вся разница, больше никакой.
Ясно, что тебе искренне кажется, что ты бы такой не смогла стать ну ни в жисть. Но подумай: если бы тебе 13-летней рассказать, какой ты будешь и как будешь жить сейчас, через 20 лет - поверила бы ты? Ты тогда была совершенно другой, с абсолютно другими интересами и приоритетами. Человек - любой - меняется. Беспрерывно. Всю жизнь. Просто каждый день по чуть-чуть.
"им важна неспособность дать отпор... " - совершенно верно. Только не "неспособность [ребенка] дать отпор", а "их, педофиликов, способность этот отпор преодолеть". Вот это-то и называется "утвердиться за счёт...".
И ты сама это на каждом шагу делаешь. Только с партнером взрослым. Любые отношения - такие качели. И прямо сейчас, вот этот разговор наш - то же самое. Разница только в том, что мы с тобой можем это делать принятыми в обществе способами, а педофилики - уже нет.

обычный человек, оказавшись по шею в дерьме, сядет, почешет репу и найдет десяток способов (возможно, полуфантастических) из него выбраться.

Безусловно. Один раз. Два раза. Сто раз. Но не до бесконечности. Если много лет подряд эти способы не будут срабатывать - он будет терять веру в себя, и поэтому изобретать все более фантастические (то есть, еще менее рабочие) способы: все эти годы он каждый день по капле будет ползти как раз к педофилии (при сексуальной невостребованности), в секту (если он не пользуется авторитетом у окружающих), и так далее... И когда-нибудь он приползёт.

Вот и выходит, не бороться с ними, ясно, никак нельзя: дети-то должны быть защищены. А бороться - их только прибавляется.
В общем, как ни крути, а мировая революция таки нужна... :)

[ЕленаБо]

Ребят, педофилики - совершенно простые люди, обычные. С ооочень сильными комплексами, неуверенные в себе, это все да..... Но главная их сексуальная проблема - просто их возбуждают в сексуальном плане именно дети и никто другой, чаще всего. Имела несчастье общаться. Совсем на безрыбье подходят женщины подросткового типа. И огромное большинство из этих субъектов на насилие идут в совсем крайнем случае, если завлечь ребятенка обычными методами ну уж совсем не удается. А возможностей для этого у них сейчас масса. Бездомники, да и детдома.... ((((

[Александр_Светин]

Сообщение от ЕленаБо

Но главная их сексуальная проблема - просто их возбуждают в сексуальном плане именно дети и никто другой, чаще всего.

Ну конечно, только причина этой проблемы как раз в том и есть, что они "с ооочень сильными комплексами, неуверенные в себе, это все да....."

[ЕленаБо]

Сообщение от Александр_Светин

Ну конечно, только причина этой проблемы как раз в том и есть, что они "с ооочень сильными комплексами, неуверенные в себе, это все да....."

Угу. Но только есть масса таких людей, но не педофилистов, согласен? Вооот. Так что это не главная причина, получается.

[Александр_Светин]

Сообщение от ЕленаБо

Угу. Но только есть масса таких людей, но не педофилистов, согласен? Вооот. Так что это не главная причина, получается.

Это, Лена, это. Просто кто-то оказался сильнее, а кто-то слабее. Кому-то в жизни везло, а кому-то нет. Кто-то умнее, а кто-то дурак.
Масса не стала, а слабые-дураки-невезучие стали.

Саш, ты путаешь причину, следствие и вывод\результат.

"как ни крути, а мировая революция таки нужна... :)"

Ага ))) Но победить педофилов она не поможет )))

А вот и фиг, не путаю :)))
Сама вспомни, насколько меньше их было в Союзе. Так почему, если я не прав, если причина не в невостребованности?
Сможет их победить мировая революция, сможет. Мировая революция всё сможет...

[ЕленаБо]

Сообщение от Александр_Светин

Масса не стала, а слабые-дураки-невезучие стали.

А масса слабых-дураков-невезучих не стала ))))

Фсе, невозможно с вами бороться с такой скоростью ))))

[sasha]

печально все это. если вдруг кто-то поднимет (не руку) на твоего ребенка, не забудешь ли ты, что "он такой же как ты.В точности" и не оторвешь ему то, что он там поднял, попадись он тебе под руку? уж точно не станешь рассуждать о том, что виновато общество, не давшее ему возможность самоутвердиться и ты сам. просто есть вещи,которые укладываются в голове у обычного человека- алкоголизм,наркомания,проституция(даже детская), мужики в возрасте,ищущие молоденьких девчонок для встреч. причем, только секс, сами понимают, что с тупоголовыми девчонками интересно только в койке. есть масса способов утвердиться даже в г... сидючи и насилие(любое) в последнюю очередь. поэтому и думаю- неужели все так плохо и "как ни крути, а мировая революция таки нужна... :)"

[ЕленаБо]

Сообщение от sasha

печально все это. если вдруг кто-то поднимет (не руку) на твоего ребенка, не забудешь ли ты, что "он такой же как ты.В точности" и не оторвешь ему то, что он там поднял, попадись он тебе под руку? уж точно не станешь рассуждать о том, что виновато общество, не давшее ему возможность самоутвердиться и ты сам.

Саш, ты путаешь причину, следствие и вывод\результат.

"как ни крути, а мировая революция таки нужна... :)"

Ага ))) Но победить педофилов она не поможет )))

[sasha]

Сообщение от ЕленаБо

Саш, ты путаешь причину, следствие и вывод\результат.

Лен, а ты путаешь клинических педофилов и тех, для которых это единственный способ самоутвердиться. я о вторых...

[ЕленаБо]

Сообщение от sasha

Лен, а ты путаешь клинических педофилов и тех, для которых это единственный способ самоутвердиться. я о вторых...

Оба варианта - клиника. Я об этом.

зы - сколько Саш, какое щастье ))))

[Александр_Светин]

Сообщение от sasha

Лен, а ты путаешь клинических педофилов и тех, для которых это единственный способ самоутвердиться. я о вторых...

Так вторые тоже в результате становятся "клиническими педофилами". Их тоже через какое-то время начинают возбуждать только дети.

Ктати, сама посмотри:

мужики в возрасте,ищущие молоденьких девчонок для встреч.

Ну так почему среди них столько мужиков в возрасте? Именно потому, что многие мужики за 40-50 начинают терять потенцию, - ибо бухают и сидячую жизнь ведут, - и становятся неуверенными !
Они боятся опозориться. А перед ребенком опозориться им не страшно.
Нет, как ни крути, причина как раз в невостребованности, в неверии в себя.

[sasha]

Сообщение от Александр_Светин

Так вторые тоже в результате становятся "клиническими педофилами". Их тоже через какое-то время начинают возбуждать только дети.

да не становятся они клиническими. и возбуждают их не дети, а власть над ними

[Александр_Светин]

Сообщение от sasha

печально все это. если вдруг кто-то поднимет (не руку) на твоего ребенка, не забудешь ли ты, что "он такой же как ты.В точности" и не оторвешь ему то, что он там поднял, попадись он тебе под руку?

Знаешь, скорее всего, таки оторву. Я же обычный человек. Далеко не мудрец. И вообще британский зоопсихолог :))) Но пока мне не пришлось отрывать, почему пока что не попробовать порассуждать объективно?

[Фагот]

Короче ну вас...на симпозиум британских учоных.Надо вводить несвободу слова и мысли т уже тогда чуть-чуть свободы давать.И так,кто голосует за меня?Меня в президенты Земли.

[ЕленаБо]

Сообщение от Фагот

И так,кто голосует за меня?Меня в президенты Земли.

И не так ))) *вредно* Я - против, у тебя постов слишком мало )))))

[Фагот]

Голосуй за Фагота!!!
Моя платформа -сделать всех счастливыми.
Как?
Расстрелять всех несчастных!))))