Шнауцеры- 2

[Gem]

Сообщение от Яга

Вот я тоже, пока своими глазами не увидела последствия (хорошо хоть не на своей собаке), то как-то думала, что это перестраховка. Поэтому Зеника изначально к палкам не приучала. А приучала себя вечно таскать на прогулку мячики.

Я как раз не думаю, что это перестраховка. Тоже была против всеми лапами. А что делать? Все говорят: "не давай!" Легко сказать. Я-то не даю, она сама берет. Я и не приучала ее, но, к сожалению, дурные привычки имеют тенденцию сами появляться.
А игрушки, мячики и канатики ей до лампочки. Лишь бы палки грызть, да в снежки играть.

Сообщение от Яга

Вот вы добро переводите! Я своему ее "выдаю под расписку" только на ответственные мероприятия.

Да уж)) Есть за нами такой грешок)


А мы сегодня повстречали нового друга - вашего, Daedra, полкА. Наш полный ровесник. Ух, ну и поиграли же они! Супер. Вот что значит - одна порода, один возраст! Пока мелкие играли, шли мы с маленьким хозяином пса и о наших подопечных говорили. По ходу беседы я не уставала восхищаться какой же этот юный штуцер по кличке Цирконий замечательный: почти не жрет, не убегает далеко, дома не грызет - ну не собака, а умница. Иду и думаю, ну и фрукт - моя Шаня
А вот в конце прогулке мой фрукт возьми и подойди по первому зову, а Конь решил, что ему еще домой рано. Вот мелочь, а приятно(я о Шанькином поведении разумеется) - все-таки, послушная у меня собака

[Яга]

Сообщение от Gem

А что делать? Все говорят: "не давай!" Легко сказать. Я-то не даю, она сама берет. Я и не приучала ее, но, к сожалению, дурные привычки имеют тенденцию сами появляться.
А игрушки, мячики и канатики ей до лампочки. Лишь бы палки грызть, да в снежки играть.

А вы запрещающую команду на площадке отрабатывали? Скорее всего, на еде? На предметах редко делают, чтобы аппортировку не сорвать.
Вот я бы на твоем месте целенаправленно поработала с палками. По той же схеме. Просто запрет на все палки. И переключение на игрушку или кусочек.
Оно и для общей дисциплины пользительно.

[Gem]

Да вот, Яга, в том-то и беда, что на площадке запрещающая команда как-то зачахла( Сейчас я занимаюсь с Гордеевой. Но пока только дома. И на еду.

Сообщение от Яга

Вот я бы на твоем месте целенаправленно поработала с палками. По той же схеме. Просто запрет на все палки. И переключение на игрушку или кусочек.
Оно и для общей дисциплины пользительно.

То что полезно - это да!
Но тады у меня к тебе вопросы будут. Поможешь?
*Не дожидаясь ответа* Начинаем дома? Сначала с руки?(это для перестраховки спрашиваю) А мои планы по поводу игр с гантелькой? Можно? Или будут мешать воспитанию? Я бы хотела, чтоб она что-то грызла, так как врач наша запретила все зоомаговские вкусности по типу ушей, губ и носов - слишком жирные.

[Daedra]

А мы отсоревновались, 4е место заняли.
Пепси выступил неплохо, особенно если учесть, что во время комплекса за площадкой произошло 2 собачьих потасовки, а он не побежал смотреть. Только завис лежа (причем смотрел на меня, просто не доходило до него), только с третьей команды сел.
Обидно только, что после нам понаставила диагнозов ризенистка одна. Причем досталось всем - Пепси надо кастрировать, и вообще он псих, я - неправильная хозяйка, потому что не отпускаю его решать свои проблемы (ага, драться), заводчице - что она психов разводит.
Зато собаке куча впечатлений, он в какой-то момент свалил от всей это стаи, лег в сугроб и лежал. Руками пришлось вытаскивать на награждение.

[Gem]

Еще раз принимайте поздравления. Успешно для дебюта.

Сообщение от Daedra

Обидно только, что после нам понаставила диагнозов ризенистка одна. Причем досталось всем - Пепси надо кастрировать, и вообще он псих, я - неправильная хозяйка, потому что не отпускаю его решать свои проблемы (ага, драться), заводчице - что она психов разводит.

Махни рукой. Такие люди есть всегда и везде. Главное - участие и впечатления.

[Gem]

А мы друга нового нашли. Ровесника. Эстонская гончая. Прикольный пес. Дети так хорошо сыгрались, что мы с хозяйкой договорились вместе гулять почаще.



Компактная у меня собачка, да?

[Яга]

Сообщение от Gem

Но тады у меня к тебе вопросы будут. Поможешь?
*Не дожидаясь ответа* Начинаем дома? Сначала с руки?(это для перестраховки спрашиваю) А мои планы по поводу игр с гантелькой? Можно? Или будут мешать воспитанию? Я бы хотела, чтоб она что-то грызла, так как врач наша запретила все зоомаговские вкусности по типу ушей, губ и носов - слишком жирные.

Значицца так.
Можно, конечно, и дома. Если тебе так удобнее. Вообще, я предпочитаю начинать запрещающую отрабатывать не дома, и не на площадке, а в нейтральном месте. Но поскольку вы уже, я так понимаю, начинали, то не принципиально.
С руки не надо. Вариант схемы. Для начала. Палка на земле. Попытка взять - запрещаюшая команда - рывок поводка - переключение на игрушку или лакомство. Несколько подходов до прекращения попыток схватить.
А под играми с гантелькой ты что подразумеваешь?
Она у тебя потом в качестве аппортировочного предмета использоваться не будет? Просто потом от поджевывания не избавишься.
А копыта тоже жирными считаются? Что-то вас уж прям сильно ограничили...

Daedra
Поздравляю!
Для первого раза классный результат.
Насчет диагнозов не заморачивайся. Я даже догадываюсь, кто выступал в роли диагноста. Оттуда всем бесплатные рецепты прилетают.

[Gem]

Ух, меня работа прям по всем фронтам

Сообщение от Яга

Значицца так.
Можно, конечно, и дома. Если тебе так удобнее. Вообще, я предпочитаю начинать запрещающую отрабатывать не дома, и не на площадке, а в нейтральном месте.

Мне дома не удобнее. Если можно сразу на улице - бум на улице. Так даже лучше для нас.

Сообщение от Яга

Но поскольку вы уже, я так понимаю, начинали, то не принципиально.

Если ты о палках, то нет, не начинали.

Сообщение от Яга

С руки не надо. Вариант схемы. Для начала. Палка на земле. Попытка взять - запрещаюшая команда - рывок поводка - переключение на игрушку или лакомство. Несколько подходов до прекращения попыток схватить.

На поводке она хватать не будет. В том-то и проблема - шнауцеровская башка соображает. Если без поводка дистанция маленькая и собака видит, что успею среагировать - тоже не возьмет. Все проблемы на большом расстоянии "на воле". Иногда, если настроение располагает, остановится по команде и палку плюнет/отдаст, но если хочется поскакать кАзой, то будет убегать, разгрызать и глотать. Я в таком случае, хоть домой уходи, не пойдет следом.
Сейчас я, если Шаня понюхает палку и не возьмет, даю "ко мне" и угощаю.

Сообщение от Яга

А под играми с гантелькой ты что подразумеваешь?
Она у тебя потом в качестве аппортировочного предмета использоваться не будет? Просто потом от поджевывания не избавишься.

Под играми с гантелькой я понимаю замену игры с палкой. Кинула, собака бегает за ней, нОсит, грызет. Все довольны. Одну гантельку она уже смолола.
Думаю, что в качестве аппортировочного предмета использоваться не будет, так как я понимаю, что грызть она теперь их будет всегда.
Вот объясни мне, в чем заключается польза "аппорта"? Я может чего не понимаю...Как она может помочь в городской повседневной жизни. Соревнования и сдача ОКД - не всчет. Раз уж у меня такая ситуация - этим жертвуем. Иначе нам просто без поводка не погулять-палки даже на полянках без деревьев есть.

Сообщение от Яга

А копыта тоже жирными считаются? Что-то вас уж прям сильно ограничили...

Я спросить не успела. Врачом я довольна, но уж больно она у нас торопливая по телефону. Да, сильно ограничили. Спасибо, хоть рубец разрешили и кишки бесполезные. Полагаю, что внутренности все можно.

[Daedra]

Сообщение от Gem

Под играми с гантелькой я понимаю замену игры с палкой. Кинула, собака бегает за ней, нОсит, грызет. Все довольны. Одну гантельку она уже смолола.
Думаю, что в качестве аппортировочного предмета использоваться не будет, так как я понимаю, что грызть она теперь их будет всегда.
Вот объясни мне, в чем заключается польза "аппорта"? Я может чего не понимаю...Как она может помочь в городской повседневной жизни. Соревнования и сдача ОКД - не всчет. Раз уж у меня такая ситуация - этим жертвуем. Иначе нам просто без поводка не погулять-палки даже на полянках без деревьев есть.

Ну, насчет пользы аппорта - он у меня телефон носить может, когда тот звонит, очень удобно. Но когда новый купила жалко стало, он его слюнями вазюкает. Ну и вообще - принеси-подай хорошо работает. Они ж различают предметы по названиям, я перед прогулкой уж всегда заставляю его искать его игрушку по квартире.
Пепси когда-то давно сжевал частично гантельку, оставленную без присмотра. Сейчас не знаю, как с поджевом, аппортирует хорошо, все весело с задором и быстро (если рядом собаки не безобразничают). Но может они с Шаней отличаются. Я ему разрешаю палки на улице таскать, он их носит с гордо поднятой головой, иногда поломает, так чтоб прям грызть - нет. В общем не думаю, что прям обязательно нужно жертвовать ОКД и т.д. - одно дело грызть что-то дома от безделья, а другое во время работы.
А я тут под шумок снова похвастаюсь. Пепси сегодня был просто нулевый после соревнований, лежал не вставал ваааааще, но я доблестно надела на него ошейник и повела на занятия. И тут я поняла, что Лера была права - на нем надо пахать. Никогда еще он на защите так офигенно не работал. Мы даже идеально провели упражнение на обыск - он сидел на выдержке перед фигом в рукаве, я его "ощупывала", а при замахе сразу пошел в рукав, хорошо взял и реально был управляем. И эту собаку пару месяцев назад я никак не могла разыграть на занятии.

[Яга]

Сообщение от Gem

На поводке она хватать не будет.

100-процентно?
То есть, с едой на земле вы уже так работали, да?
А кирпичами кидаться тоже пробовала?

Вот объясни мне, в чем заключается польза "аппорта"? Я может чего не понимаю...Как она может помочь в городской повседневной жизни.

Если на то пошло, то жизнь можно вполне счастливо прожить, ни одной команды не зная.
Да, апортировка менее прикладной элемент, чем, к примеру, рядовость. Но с другой стороны, на ней дальше много чего строится.

Никогда еще он на защите так офигенно не работал.

Отрывался за день послушания. Я после соревнований тоже старалась дать покусаться в качестве награды.

[Gem]

Сообщение от Яга

100-процентно?

Ну, как... Вчера вечером шли, были попытки. После двух рывков на разные палочки - перестала. Спустили с поводка поиграть - хватанула в азарте.
Сегодня схватила, глядя на другую собаку. Рывок, "поюнь". Не поняла. Еще рывок, плюнула.

Сообщение от Яга

То есть, с едой на земле вы уже так работали, да?

Угу. Этот этап она усвоила после дней трех. На поводке почти ошибок нет. Случается, когда после большого перерыва что-нибудь попадется-схватит. Одергивание и моральный пинок вразумляют надолго.

Сообщение от Яга

А кирпичами кидаться тоже пробовала?

Слушай, пыталась цепочкой кидаться. Успешно ее потеряла в один момент)) Я промазываю -а. Собака меня видит, уворачивается -б. Успевает схватить и убежать -в.

Сообщение от Яга

Если на то пошло, то жизнь можно вполне счастливо прожить, ни одной команды не зная. Да, апортировка менее прикладной элемент, чем, к примеру, рядовость. Но с другой стороны, на ней дальше много чего строится.

Да, ты права.
Если не затруднит, расскажи, что на ней строится?
Если быть честным, то и "лапу", "кружись", "суслик" - тоже не необходимые команды, однако их многие учат. Я в будущем подумываю о разучивании их.
Просто с аппортом сложность в том, что Шаня, хоть убейся, не особо играет с игрушками. Не разыграть мне ее.

[Яга]

Сообщение от Gem

Ну, как... Вчера вечером шли, были попытки. После двух рывков на разные палочки - перестала. Спустили с поводка поиграть - хватанула в азарте.

Вот по идее, пока на поводке нет 100 %, нет смысла пробовать без поводка. Это дает очень сильный откат назад.

Слушай, пыталась цепочкой кидаться. Успешно ее потеряла в один момент)) Я промазываю -а. Собака меня видит, уворачивается -б. Успевает схватить и убежать -в.

Ценными вещами низя, можно гремелку какую-нибудь сделать. И опять же начать на поводке, т.е. с минимального расстояния.

Если не затруднит, расскажи, что на ней строится?

А хотя бы защитка.
Вообще, аппортировка - хороший показатель взаимоотношений собаки и хозяина. Как, например, команда "лежать".

Просто с аппортом сложность в том, что Шаня, хоть убейся, не особо играет с игрушками. Не разыграть мне ее.

Собственно апортировку не обязательно на игре делать.
Но разыгрывать я бы все равно пыталась. Раз палки хватает, значит есть потребность, в принципе.

[ИринаБ]

Шестого числа, пока выходной, повезла своих вакцинировать. Мартина проглистогонила аж в январе, а про прививку начисто забыла! Наткнулась на ветпаспорт, а там... Ехал всю дорогу плохо: и выдти порывался, и скулил. Как никогда. Приехали, в общем. Стали температуру мерить - 39,2. Говорю, давайте в коридоре посидим, успокоится парень. Снова меряем. Снова 39,2. Прививку делать нам не стали. Сказали, следить за температурой, мерить каждый день, и снова привозить. На другой конец города! Еще один выходной насмарку! А за температурой следим: два дня 38,4 и 38,5. Правда, может и лучше. Тут целый день не ел ничего (бывает у него) и стул опять жидкий (частенько). А перед прививкой хочется чтобы никаких отклонений! Вот блин!

[Gem]

Сообщение от Яга

Вот по идее, пока на поводке нет 100 %, нет смысла пробовать без поводка. Это дает очень сильный откат назад.

Яг, а если я ее провоцировать буду? Пинать, например, эти палочки, или кидать. Так можно?
И как мне себя вести, если она-таки схватила палку без поводка?
Вот сегодня утром. Бегаем, играем с гантелькой. Пробегая мимо огрызка палочки, Шаня бросает гантель и хватает эту палку. Убегает естественно. Уговорами убедила эту палку бросить. Но с гантелькой играть она особо не стала.
Я полагаю, что можно такие промахи игнорировать. Схватила без поводка и фиг с ней. А на поводке отрабатывать.

Сообщение от Яга

Ценными вещами низя, можно гремелку какую-нибудь сделать. И опять же начать на поводке, т.е. с минимального расстояния.

Так нет! Это была обычная цепь. Такая, на которую велики пристегивают у магазинов. Я ее специально купила, но гремела она не особо. Наверное, надо бОльший пучок делать.
У Наташи спрашивала о банке с камушками. Сказала - не надо, гремит еще в полете, раньше времени.

Сообщение от Яга

А хотя бы защитка.
Вообще, аппортировка - хороший показатель взаимоотношений собаки и хозяина. Как, например, команда "лежать".

Это что же получается, у нас взаимоотношения не на нужном уровне?

Сообщение от Яга

Собственно апортировку не обязательно на игре делать.
Но разыгрывать я бы все равно пыталась. Раз палки хватает, значит есть потребность, в принципе.

Ох, буду пытаться разыгрывать. Сбываются твои прогнозы - стала я задумываться в соревнованиях поучаствовать)

Сообщение от Яга

Вот по идее, пока на поводке нет 100 %, нет смысла пробовать без поводка. Это дает очень сильный откат назад.

Яг, а если я ее провоцировать буду? Пинать, например, эти палочки, или кидать. Так можно?
И как мне себя вести, если она-таки схватила палку без поводка?
Вот сегодня утром. Бегаем, играем с гантелькой. Пробегая мимо огрызка палочки, Шаня бросает гантель и хватает эту палку. Убегает естественно. Уговорами убедила эту палку бросить. Но с гантелькой играть она особо не стала.
Я полагаю, что можно такие промахи игнорировать. Схватила без поводка и фиг с ней. А на поводке отрабатывать.

Сообщение от Яга

Ценными вещами низя, можно гремелку какую-нибудь сделать. И опять же начать на поводке, т.е. с минимального расстояния.

Так нет! Это была обычная цепь. Такая, на которую велики пристегивают у магазинов. Я ее специально купила, но гремела она не особо. Наверное, надо бОльший пучок делать.
У Наташи спрашивала о банке с камушками. Сказала - не надо, гремит еще в полете, раньше времени.

Сообщение от Яга

А хотя бы защитка.
Вообще, аппортировка - хороший показатель взаимоотношений собаки и хозяина. Как, например, команда "лежать".

Это что же получается, у нас взаимоотношения не на нужном уровне?

Сообщение от Яга

Собственно апортировку не обязательно на игре делать.
Но разыгрывать я бы все равно пыталась. Раз палки хватает, значит есть потребность, в принципе.

Ох, буду пытаться разыгрывать. Сбываются твои прогнозы - стала я задумываться в соревнованиях поучаствовать)

Сообщение от ИринаБ

Тут целый день не ел ничего (бывает у него) и стул опять жидкий (частенько). А перед прививкой хочется чтобы никаких отклонений! Вот блин!

Шнауцеровская хитрость для увиливания от уколов?)
А если серьезно. А на дом нет возможности вызвать? Стресса точно не будет.

[Daedra]

Сообщение от ИринаБ

Шестого числа, пока выходной, повезла своих вакцинировать. Мартина проглистогонила аж в январе, а про прививку начисто забыла! Наткнулась на ветпаспорт, а там... Ехал всю дорогу плохо: и выдти порывался, и скулил. Как никогда. Приехали, в общем. Стали температуру мерить - 39,2. Говорю, давайте в коридоре посидим, успокоится парень. Снова меряем. Снова 39,2. Прививку делать нам не стали. Сказали, следить за температурой, мерить каждый день, и снова привозить. На другой конец города! Еще один выходной насмарку! А за температурой следим: два дня 38,4 и 38,5. Правда, может и лучше. Тут целый день не ел ничего (бывает у него) и стул опять жидкий (частенько). А перед прививкой хочется чтобы никаких отклонений! Вот блин!

Когда Пепси болел, у него как раз в первый день была температура около 39. 2 раза рвота, ничего не ел и стул жидкий. И это точно инфекция была. Я б не стала при таких данных прививку делать, лучше недельку подождать, пока все пройдет.

[Яга]

[QUOTE=Gem;878474]Яг, а если я ее провоцировать буду? Пинать, например, эти палочки, или кидать. Так можно?
И как мне себя вести, если она-таки схватила палку без поводка?.[//QUOTE]
Пинать - нелогично. То есть, ты ее как бы приглашаешь поиграть, а потом за это наказываешь. На данном этапе добивайся просто игнора лежащей палки.
Если уж так получается, что без поводка... Остается только не подкреплять никак. Делать вид, что не замечаешь.
Хотя я б длинную веревку-то всегда оставляла, так быстрее будет результат.

Это что же получается, у нас взаимоотношения не на нужном уровне?

Ты меня провоцируешь на постановку виртуального диагноза?
Тебе там на месте виднее.

[Gem]

С веревкой попробую. Хотя тонкую леску она заметила и не хулиганила на ней.
Сегодня гуляли у Бутлерова. Ни одной палки не взяла. Нюхала, а я ее к себе подзывала. Хвалила, угощала, играли.
Немного косяк вылез, когда встретили двух щенков, которые играли с палками и птичью еду подбирали. Крошку Хлеба Шаня схватила, но половину выплюнула. А когда мы от них ушили - опять, к палкам ноль, ничего не подбирает.
Порадовала меня сегодня.

Сообщение от Яга

На данном этапе добивайся просто игнора лежащей палки.

Угу. Я вот все думаю, есть ли смысл хвалить, если Шаня палку не заметила, или покосилась и прошла мимо. Ну во втором случае еще есть смысл. А вот с первым? Все равно ж не поймет за что хвалят.

Сообщение от Яга

Ты меня провоцируешь на постановку виртуального диагноза?
Тебе там на месте виднее.

Да нет, что ты) Это был скорее риторический вопрос. В детстве-то она игрушки приносила, а сейчас...
Хотя опять-таки, на последней прогулке приносила гантель мне. Я даже успевала ловить ее и хвалить собаку прежде чем игрушка на снег падала.
Все по настроению....

[Яга]

Сообщение от Gem

С веревкой попробую. Хотя тонкую леску она заметила и не хулиганила на ней.

Естественно, заметит любую. Смысл не в том, чтобы обмануть (со штуцером это все равно нереально ), а просто отработать как можно больше повторов одной и той же ситуации с нужным для тебя исходом.

Я вот все думаю, есть ли смысл хвалить, если Шаня палку не заметила, или покосилась и прошла мимо. Ну во втором случае еще есть смысл. А вот с первым? Все равно ж не поймет за что хвалят.

Помню, как задавалась тем же вопросом относительно своего монстра: хвалить ли за "пропущенных" прохожих?
На начальном этапе несколько раз можно. Чтобы собака поняла, чего от нее хотят. Но потом от этого лучше уйти, чтобы не заострять внимания на раздражителе. Мы ведь стремимся к игнору. Значит и должен быть игнор, а не "+".

Все по настроению....

А аппортировка на игре всегда делается "по настроению". Даже у очень сдвинутых на игрушках собак.
Если не дорабатывать другими методами, то сложно добиться стабильности.

[ИринаБ]

Пришла весна! Тут бы радоваться, но... Такое впечатление, что все близживущие суки потекли одновременно. Нет, было это, конечно, и осенью, и зимой, да и вообще круглый год. Но сейчас! У меня Мартин даже на палочки не реагирует. Мартин! На палочки!!! Да он за них родину продаст! Эта палочка-выручалочка получше поводка его около меня держит. А тут на тебе! Палку бросает на полдороге, бежит в другую сторону, уткнувшись носом в дорожку, ничего не замечая и не слыша. Ничего - это меня, естесственно. И вот я, несчастная, гуляю теперь на двух поводках, которые постоянно запутаны между 8 лап и вокруг меня. МалОго нельзя без поводка - все подбирает, а старшОго - крышу снесло. И больше, чем на 45 минут меня не хватает. Нет ни сил, ни нервов. Какие две собаки! Одной много! И кто-то на какой-то ветке еще сказал, что гуляние с собакой предполагает расслабуху и отдых. Ужас!

Специально для Gem: очень хорошо, что ты не видишь, как подбирает Арни. Твоя Шаня с моим Мартином просто неумехи в этом деле. Большую часть вкусностей они не видят и не чуют. Арни не просто подбирает, он это ищет! Уходит с дорожки в нетоптанный снег (я там провалюсь, поэтому погнаться не могу), опускает в снег голову не по уши даже, а по лопатки (девчонки, не вру!) и в такой позе передвигается, выискивая и вынюхивая под снегом любую гадость. И ведь находит! Каждый раз, без осечек! Он даже не пылесос, он ассенизатор. Наверное, уже всю площадку гуляльную очистил. Вот это я понимаю. С занятиями мы, конечно, не успеваем. Пока учимся, уже все сожрем. Учу пока в наморднике ходить. С Мартином проблем не было, надели так надели, а этот сдирает и ни минуты в нем быть не хочет. Но думаю, что все равно это быстрее. Может, поможет...

Зато у меня с Мартином не получится так, как учит тебя Яга. С игрушками не прокатит. Я вчера 3 палочки кинула, а он не увидел куда. Ну и все. Никаких мячиков не напасешься. Но он у меня пока играет, бегает за этой палкой, он ее не грызет и щепки соответственно не глотает. Вот когда он решит палочку додмой принести, тогда ляжет с ней и грызет с упоением. Но тогда я просто могу ее ему не дать. А на улице он не лежит (не сидит, не стоит). Он бешено скачет и носится. Вот тут у нас беда: жуткое несовпадение темпераментов. Ну, чуть-чуть бы поспокойнее, посдержаннее как-то, что ли... Пес-то золотой!

[перчик]

У меня был Ризен , было это давно, прожила она с нами 11 лет, замечательная девочка была. И когда была щенком, тоже пыталась с земли поднять то то,то другое. И мы нашли способ такой. Купили пистолетик игрушечный (который можно было заряжать хлебными шариками) , стрелял не больно на себе пробовала. И как только пыталась что то поднять стреляли в область бедра. Вот так ходили гулять в течении месяца, потом она никогда ничего с земли не подбирала.