Яванская макака

[перчик]

Ну ...... у макак в стает всегда главенствующую роль играет самец, при чем альфа самец, остальные самцы тоже ему подчиняются, так же как и самки.
Выдержка из научной статьи.

"В стае поддерживается строгий порядок. Крупные самцы один из которых альфа самец в центре приглядывают за самками и детенышами и не допускают в эту зону самцов низшего ранга. Однако подчиненные самцы могут помогать доминирующим животным в поддержании дисциплины, преследуя и кусая нарушителей; иногда они объединяются и с не достигшими половой зрелости самцами, но только для борьбы с врагами, вторгающимися извне"

[Виталий_А]

Сообщение от перчик

Ну ...... у макак в стает всегда главенствующую роль играет самец, при чем альфа самец, остальные самцы тоже ему подчиняются, так же как и самки.
Выдержка из научной статьи.

"В стае поддерживается строгий порядок. Крупные самцы один из которых альфа самец в центре приглядывают за самками и детенышами и не допускают в эту зону самцов низшего ранга. Однако подчиненные самцы могут помогать доминирующим животным в поддержании дисциплины, преследуя и кусая нарушителей; иногда они объединяются и с не достигшими половой зрелости самцами, но только для борьбы с врагами, вторгающимися извне"

А в ваших семьях Иван и Семён кому отдают главенствующую роль? Этот вопрос как то воспитывается или макак сам решает, если не он, то кто главный?

Еще в человеческих семьях существует отношения типа "злая мать - добрый отец", когда ребенок тяготеет к тому родителю, который добрее, меньше ругает и больше всего разрешает. Нет ли такого же у макак?

[перчик]

Сообщение от Виталий_А

А в ваших семьях Иван и Семён кому отдают главенствующую роль? Этот вопрос как то воспитывается или макак сам решает, если не он, то кто главный?

Еще в человеческих семьях существует отношения типа "злая мать - добрый отец", когда ребенок тяготеет к тому родителю, который добрее, меньше ругает и больше всего разрешает. Нет ли такого же у макак?

С макаками, все очень просто и логично тот кто больше уделяет время макаке и кто стал для нее тем кого она слушает бес прикословно, тот и вожак. С ними как с детьми , что посеешь то и по жнешь.

[перчик]

"Макаки-резус живут в достаточно сложных обществах, где существуют строгая иерархия власти и семейные связи. Члены колоний постоянно конкурируют за более высокий статус, используя для достижения цели взятки, агрессию и формируя изощренные политические альянсы. Более того, секс также используется для политических целей.

К примеру, альфа-самцы (руководители групп макак) используют угрозы и насилие, чтобы обеспечить себе наиболее безопасное место для сна, лучшую еду и доступ к самым привлекательным самкам. Подобно диктаторам-людям, альфа-самцы постоянно прибегают к немотивированной агрессии, чтобы поддерживать страх по отношению к себе. Они создают альянсы с наиболее физически сильными подчиненными обезьянами и часто используют принцип «козла отпущения», на роль которых «назначаются» наиболее слабые члены группы.

В свою очередь макаки, находящиеся на дне социальной пирамиды, вынуждены постоянно находиться на границах территории, которую занимает колония, им достается худшая еда. Сексом они занимаются только тогда, когда за ними не следят макаки более высокого ранга.

Самки стремятся приобрести симпатии альфа-самцов, что гарантирует им и их потомству более высокое место в иерархии. Но так как альфа-самцов мало, а самок много, представительницы прекрасного пола постоянно вступают в связи с макаками более низкого статуса, однако за спинами альфа-самцов.

Периодически в стаде макак происходят революции: всех членов правящей группы неожиданно атакуют их подчиненные. После этого начинается война, в результате которой распределение мест в иерархии может кардинально измениться. В отличие от большинства других приматов, макаки-резус способны создавать настоящие армии под единым руководством."

Дарио Местрипьери, профессор Университета Чикаго,

[Виталий_А]

Сообщение от перчик

"Макаки-резус живут в достаточно сложных обществах, где существуют строгая иерархия власти и семейные связи. Члены колоний постоянно конкурируют за более высокий статус, используя для достижения цели взятки, агрессию и формируя изощренные политические альянсы. Более того, секс также используется для политических целей.

К примеру, альфа-самцы (руководители групп макак) используют угрозы и насилие, чтобы обеспечить себе наиболее безопасное место для сна, лучшую еду и доступ к самым привлекательным самкам. Подобно диктаторам-людям, альфа-самцы постоянно прибегают к немотивированной агрессии, чтобы поддерживать страх по отношению к себе. Они создают альянсы с наиболее физически сильными подчиненными обезьянами и часто используют принцип «козла отпущения», на роль которых «назначаются» наиболее слабые члены группы.

В свою очередь макаки, находящиеся на дне социальной пирамиды, вынуждены постоянно находиться на границах территории, которую занимает колония, им достается худшая еда. Сексом они занимаются только тогда, когда за ними не следят макаки более высокого ранга.

Самки стремятся приобрести симпатии альфа-самцов, что гарантирует им и их потомству более высокое место в иерархии. Но так как альфа-самцов мало, а самок много, представительницы прекрасного пола постоянно вступают в связи с макаками более низкого статуса, однако за спинами альфа-самцов.

Периодически в стаде макак происходят революции: всех членов правящей группы неожиданно атакуют их подчиненные. После этого начинается война, в результате которой распределение мест в иерархии может кардинально измениться. В отличие от большинства других приматов, макаки-резус способны создавать настоящие армии под единым руководством."

Дарио Местрипьери, профессор Университета Чикаго,

Читал как историю России 20 века.

Фраза "Сексом они занимаются только тогда, когда за ними не следят макаки более высокого ранга." вообще убила. Истинные корни происхождения сексуальных запретов у людей - всё та же иерархия альфа-самцов, а не религия, мораль и семейные ценности...

В семье ваши макаки явно не ощущают себя "на дне социальной пирамиды" - еда им достается первоклассная, с территории никто не сгоняет. Не будет ли макак, ощущая свой VIP статус в семье (Ивану даже машину купили!), постоянно искать тех кто рангом ниже, проверяя статус остальных членов семьи "на зуб".. ?

[перчик]

Сообщение от Виталий_А

Читал как историю России 20 века.

Фраза "Сексом они занимаются только тогда, когда за ними не следят макаки более высокого ранга." вообще убила. Истинные корни происхождения сексуальных запретов у людей - всё та же иерархия альфа-самцов, а не религия, мораль и семейные ценности...

Ну по пробывали бы они подойти к самке при альфе самце.... мало бы не показалось

[перчик]

"Поведение и взаимоотношения макак хорошо изучены в природе и в лабораторных условиях. Макаки живут большими группами, в которые входят более чем один самец, несколько самок и детеныши разных поколений. В таких группах ярко выражена иерархия. Центральное место занимает самый сильный самец, затем самки и детеныши. Иногда подчиненные самцы живут изолированно. Стадо занимает определенную территорию в несколько квадратных километров."



Ну как то так....

[перчик]

У нас немного не так.
Но у Ивана и характер более сложный , он по характеру лидер тот самый Альфа самец(если б жил в природе )из него точно бы получился отменный.
Меня он слушается бес прикословно.... так же сына и дочь, а вот папе может перечить... но папа ему и время уделяет меньше.
Ко мне вообще чужие подойти и там например толкнуть не могут, порвет как тузик грелку
Играть он конечно любит с сыном, тот с ним играет более по обезьяньи... более грубо, а с мамой и с сестрой тут конечно обнимашки и целовашки

[Светлана А]

Чужие ни к кому подойти и толкнуть не могут)))) Даже Катерина бросится в бой не задумываясь) В этом смысле они охранники получше всех собак)

[Виталий_А]

Сообщение от Светлана А

Чужие ни к кому подойти и толкнуть не могут)))) Даже Катерина бросится в бой не задумываясь) В этом смысле они охранники получше всех собак)

А как в таком случае воспитываются макаки, работающие например с фотографами на пляжах? Десятки людей в день общаются с хозяином-фотографом. Заставляют макаку сидеть на руках незнакомого человека и позировать. Куда же девается их агрессия??? У макак явно никаких отношений с этими людьми нет и небыло, даже знакомства и то нет - сразу прыг на руки и фото готово.

[перчик]

Сообщение от Виталий_А

Куда же девается их агрессия???

Вам честно ответить на этот вопрос???

Выбивается у них желание быть агрессивными.

[Виталий_А]

Сообщение от перчик

Вам честно ответить на этот вопрос???

Выбивается у них желание быть агрессивными.

Признаться я думал что такими методами наоборот усиливается агрессия, во всяком случае с кроликами (чем больше их ругаешь и наказываешь - тем сильнее агрессия), а сделать палкой обезьяну доброй... не укладывается в голове. Или это не доброта, а форма апатии?

[Светлана А]

А при чём тут агрессия????? Я написала, что в обиду не дадут своих, кинутся в бой защищая, и не более. Кто толкает и обижает фотографа?Да ещё когда у него макака на руках? У нас и Сёмку, и Катерину, любой на руки возьмёт) Сёмка играет с удовольствием, сразу идёт знакомиться если приходят в первый раз. Никакой агрессии без причины! Катерина точно так же, единственное что она не любит до сих пор, это когда чужие пытаются её воспитывать. Все замечания и критику она воспринимает только от своих) На чужого и рот открыть может, а почувствует силу и прикусит запросто, Но, повторюсь, это только если её пытаются воспитывать. Во всех других случаях, она спокойно сидит на ручках , и в том числе даже у незнакомого человека. А на улице обожает когда ей восхищаются, гладят, говорят приятные слова) Так что никакой агрессии.

[Светлана А]

Ну не все воспитывают палкой) Есть и много других способов заставить слушаться. Да к тому же, как показывает практика, фотографы работают по большей части с малышами, а когда начинаются проблемы с воспитанием, предпочитают поменять животное на более молодое.

[Виталий_А]

Сообщение от перчик

Играть он конечно любит с сыном, тот с ним играет более по обезьяньи...

и хорошо прикусить сына в игре может?

[перчик]

Сообщение от Виталий_А

и хорошо прикусить сына в игре может?

Ровно на столько , на сколько сын разрешает. На руках следов не остается. Но я то и так не разрешаю)))

[Виталий_А]

Ссори что не в той ветке, а саймири тоже социализируются в человеческой семье? Или остаются диковатыми? Можно сказать, что у них эмоциональный спектр беднее, чем у явашек, или мне так показалось?

[перчик]

Сообщение от Виталий_А

Ссори что не в той ветке, а саймири тоже социализируются в человеческой семье? Или остаются диковатыми? Можно сказать, что у них эмоциональный спектр беднее, чем у явашек, или мне так показалось?

Саймири и явашку сравнивать нельзя. Это как сравнивать хомяка и крысу по интеллекту.
У нас Антоша был ласковым и замечательным, но он просто п своей сути не мог делать того, что может Иван.
Саймири как и все мартышки действуют больше на инстинкте и подражательстве, а макак именно на разуме.

[Виталий_А]

Сообщение от перчик

Саймири и явашку сравнивать нельзя. Это как сравнивать хомяка и крысу по интеллекту.
У нас Антоша был ласковым и замечательным, но он просто п своей сути не мог делать того, что может Иван.
Саймири как и все мартышковые действуют больше на инстинкте и подражательстве, а макак именно на разуме.

для меня ваш Антошка - идеал саймири (пусть не обижаются другие форумчане) и если у меня будет обезьянка, то обязательно саймирик, назову его в честь вашего Тонечки ) мне он показался подвижным и не никогда не унывающим...

Впрочем, это будет не завтра (а то начнете меня как и всех отговаривать). В наших краях обезьяна- не простое решение, и пока больше вопросов чем ответов. Особенно пугает как пропадают с форума хозяева со своими питомцами. Мысли самые грустные напрашиваются.

Сообщение от перчик

Доброй обезьяну можно сделать любовью, лаской и воспитанием.

Ваня например с огромным удовольствием идет на руки к женщинам, а вот мужики ... это сразу враги. Может дать ручку но на руки не пойдет

хм, так Ваня добрый или не добрый по отношению к мужчинам? Почему они для него враги? ревность? конкуренция между альфа самцами??

[перчик]

Спасибо, мы и сами были влюблена в нашего Тонечку.
А по поводу того что если сравнивать между собой обезьян то саймири сравнивать с макакой, это как макаку с шимпанзе))))))))))))))))))

Реальная конкуренция!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Но если Иван чувствует, что мужчина его совсем не боится то он запросто пойдет на руки