ЗооКлуб ЗооКлуб

О чем нужно подумать, собираясь взять собаку (щенка)?
Как выбрать кличку для собаки?
Как назвать котенка, кота или кошку?
Самые маленькие породы собачек
Лечение сервалов, каракалов, пум, обезьян, лемуров, оленей, лам, попугаев, фазанов, павлинов, игуан и Других экзотических животных. Выезд В любой регион. Консультации.

ВНИМАНИЕ! Самостоятельные регистрации на форумах временно ЗАКРЫТЫ! Мы готовимся к переезду на новый движок.
Все регистрации идут через форму Обратной связи (проблемы с регистрацией). В письме необходимо указать логин и пароль. Без этих данных я не смогу Вас зарегистрировать!


Вернуться   Форумы зооклуба > Разговоры о животных > Кошки, коты, котята...
Перезагрузить страницу Ваше мнение: Британцы, шотландцы, скоттиши и Ко...?
Справка Социальные группы Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Кошки, коты, котята... Все о наших любимых кисках: породы, болезни, клички, вязки, корма для кошек и пр.
Статьи о кошках ...

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20.10.2008, 10:28   #1
irgrin
Команда форумов
 
Аватар для irgrin
 
Регистрация: 22.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,486
irgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАР
Отправить сообщение для irgrin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от folrazlashah Посмотреть сообщение
"
Ген вислоухости (Scottish-fold gene): естесственная аллель "fd" рецессивна и формирует обычные уши. Мутация "Fd" доминирует и приводит к прижатым к голове ушам у Шотландской Вислоухой кошки. Мутация опасна для гомозиготов, поэтому скотишей не спаривают между собой.
не убедило Вас это :) ?
----------
"Так ведь это всё гены именно разовых мутаций! Которые никак не зависят, по большому счёту, от наших стараний. Вы же не можете гарантировать, что котёнок родится белым/вислоухим/рексом... и т.д.!"

уши фолда - следствие мутации и результат стараний заводчиков-фелинологов. гарантировать количество вислоухих котят в помете мало кто сможет, хотя, при внимательном отборе родителей и родителей котят можно "вычислить" рецессивность/доминантность гена и с большЕй долей вероятности "предсказать" рождение здоровых вислоухих котят. хотелось бы надеяться, что заводчики будут руководствоваться подобными принципами, а не тем фактом, что "вот свели кошку с определенным котом, родилось из 3-х котят 2 вислоухих - и давайте теперь всегда с этим котом сводить", не заглядывая в историю кота...
folrazlashah, Вам спасибо за то, что Вы мне дали стимул подумать об этом всём, потому как порода мне очень нравится и - если надумаю брать ещё котенка, - очень не хотелось бы столкнуться с проблемами не-здоровья.
и - напоследок :)
"Я что-то не вижу упоминаний о том, чтобы кто-нибудь пытался, например, выяснить, является ли вислоухость генетически причиной определённых заболеваний (т.е. генетически сцепленной с этими болезнями), или всего лишь их детонатором!"
вислоухость - не есть причина определенных заболеваний, заболевания обусловлены генетически, помните: Fdfd - получается котенок-фолд, но такое сочетание генов влечет за собой ряд заболеваний.
irgrin вне форума   Ответить с цитированием
irgrin
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для irgrin
Найти ещё сообщения от irgrin
Старый 20.10.2008, 15:27   #2
folrazlashah
начинающий
 
Регистрация: 25.09.2008
Адрес: Москва
Возраст: 51
Сообщений: 66
folrazlashah ни рыба ни мясо
Cool

Цитата:
Сообщение от irgrin Посмотреть сообщение
не убедило Вас это :) ?
----------
folrazlashah, Вам спасибо за то, что Вы мне дали стимул подумать об этом всём, потому как порода мне очень нравится и - если надумаю брать ещё котенка, - очень не хотелось бы столкнуться с проблемами не-здоровья.
и - напоследок :)
вислоухость - не есть причина определенных заболеваний, заболевания обусловлены генетически, помните: Fdfd - получается котенок-фолд, но такое сочетание генов влечет за собой ряд заболеваний.
Так я с подобными фактами никогда и не спорила.
Я просто знаю, что некоторые наследственные заболевания не проявляются без таких вот "детонаторов". И детонатором могут явиться как неблагоприятные условия жизни, так и возраст (известная эпилепсия), так и наличие дополнительной мутации. Любая новая мутация ослабляет породу, усиливает влияние искусственного отбора в ущерб естественному.

У тяжеловесных пород животных (молоссов у собак, тяжеловозов у лошадей и т.д.), насколько я знаю, всегда имеется риск наследственного заболевания суставов. Просто потому, что генетически изменено именно качество сустаов, костей, в общем всего костяка. Задаётся неестественная "программа" для формирования скелета.

Хотела бы узнать мнение генетиков-специалистов, но моя логика пока что подсказывает, что британцев вполне можно отнести к такому же типу тяжеловесных пород. И, теоретически, ситуация должна быть у них такая. Одно отличие - без гена вислоухости, судя по всему, генетическое заболевание не проявляется!

Если это так, то это означает, что заложено-то это заболевание в британской породе, а не в вислоухости. Оно всё равно есть, даже если его не видно. И в этом смысле непонятно, повезло британцам, или наоборот. Ведь в тяжеловесных породах других животных подобное заболевание в таком "детонаторе", как вислоухость, не нуждается. Конечно, это учень неудобно для потребителей этой породы: всегда есть риск! Волей-неволей... ЗАТО: ВСЕГДА ПОНЯТНО, какая линия более подвержена этому заболеванию (так сказать, заражена, или нет), и какая линия - меньше. И потому БЛАГОДАРЯ отсутствию необходимости в детонаторе МОЖНО ПОСТОЯННО проводить целенаправленную селекционную работу по борьбе с этим генетическим заболеванием.

То, что у британцев подобная генетическая болезнь не проявлялась, пока не появились вислоушки, - это, конечно, для потребителей удобно. Но это означает, что НЕВОЗМОЖНО ВОВРЕМЯ определить качество той или иной линии в отношении этого заболевания. А значит, ДО ТЕХ ПОР БЫЛО НЕВОЗМОЖНО проводить грамотную селекционную работу по указанной борьбе!!!!!

Сейчас, когда появился детонатор (повторюсь, если моя версия правильная, - подтвердить это могут только учёные!), на самом деле НАДО ЭТОМУ РАДОВАТЬСЯ, а не запрещать скрещивание британцев с вислоушками. Потмоу что НАКОНЕЦ-ТО появилась возможность серьёзно купировать наличие этого заболевания в британцах! А ведь это так важно! Если подобные вещи не купировать время от времени (как это постоянно делается хотя бы у собак), то рано или поздно (не забывайте, британцы - тоже вовсе не "египетски" древняя порода!) произойдёт такое накопление нежелательных генов, что в детонаторе британцы уже не будут нуждаться. И будет, как у нынешних собак (тех же ретриверов, которых все так любят). Постоянная борьба. Постоянный риск.

По-моему, если дела именно так обстоят, как я предполагаю, НАДО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ СЛУЧАЕМ! СРОЧНО! Очистить породу по максимуму. Тем самым хоть как-то компенсировать влияние искусственного отбора и частично вернуть "утраченное".

Вот о чём была речь. О том, что лакмусовая бумажка не виновата. Она лишь даёт сигнал к действию. :-)
folrazlashah вне форума   Ответить с цитированием
folrazlashah
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для folrazlashah
Посетить домашнюю страницу folrazlashah
Найти ещё сообщения от folrazlashah
Старый 20.10.2008, 17:22   #3
irgrin
Команда форумов
 
Аватар для irgrin
 
Регистрация: 22.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,486
irgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАРirgrin супер СТАР
Отправить сообщение для irgrin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от folrazlashah Посмотреть сообщение
Хотела бы узнать мнение генетиков-специалистов, но моя логика пока что подсказывает, что британцев вполне можно отнести к такому же типу тяжеловесных пород.


По-моему, если дела именно так обстоят, как я предполагаю, НАДО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ СЛУЧАЕМ! СРОЧНО! Очистить породу по максимуму. Тем самым хоть как-то компенсировать влияние искусственного отбора и частично вернуть "утраченное".
так в последнее время породу шотландцев и так очистили от британцев: есть страйты, при правильном разведении проблем не должно быть или должно быть меньше - возможно ещё лет через 7-10 сеелкционной работы не будет ушек-вертолетов, будут длинные гибкие хвосты у скачущих скоттиш-фолдов :) а что касается тяжеловесности: у меня Кот до 4 кг не дотягивает, а болезнь выстрелила по полной программе. на ноги, точнее, на лапы его подняла, теперь изредка хромает, да непрыгучий остался, ну и лапы передние - по первой позиции, даже на фотографиях видно было :)
что же касается того, болеют заболеваниями суставов или нет британцы... наверное, тоже болеют, но ведь, допустим, дисплазия, о которой писали, - обусловлена не всегда генетикой, может и вследствие нехватки витаминов сформироваться.
я не знакома с теми ужасами, которые рождаются у фолдов, но читала, что многие заводчики уходят от породы, насмотревшись на результат... генетика - сложная штука, тем более что даже опытные умы не возьмутся предсказать со 100% гарантией момент, когда и под воздействием каких факторов какое-то изменение скажется негативными последствиями.
irgrin вне форума   Ответить с цитированием
irgrin
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для irgrin
Найти ещё сообщения от irgrin
Старый 20.10.2008, 18:36   #4
folrazlashah
начинающий
 
Регистрация: 25.09.2008
Адрес: Москва
Возраст: 51
Сообщений: 66
folrazlashah ни рыба ни мясо
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irgrin Посмотреть сообщение
так в последнее время породу шотландцев и так очистили от британцев...
что же касается того, болеют заболеваниями суставов или нет британцы... наверное, тоже болеют
О-о-ох... Без обид, ладно? : Вы про Фому, я - про Ерёму.

Конечно, генетика может играть как угодно. Но я с самого начала подняла вопрос об истинном происхождении самих этих сбоев, создающих болезни.

По моей версии, очищать надо британцев. Сами они могут и не болеть, но при этом быть источником болезни.

И потом, речь шла об очищении от генетического заболевания, а не породной селекции. Породная селекция КАК ЯВЛЕНИЕ как раз и является источником всех проблем со здоровьем у всех породистых животных!

Если путать искусственный отбор с "очищением" от последствий этого самого искусственного отбора... Хм-м-м!!!

Удачи
folrazlashah вне форума   Ответить с цитированием
folrazlashah
Посмотреть профиль
Отправить личное сообщение для folrazlashah
Посетить домашнюю страницу folrazlashah
Найти ещё сообщения от folrazlashah
Ответ

Закладки
  • Отправить тему на Digg Digg
  • Отправить тему на del.icio.us del.icio.us
  • Отправить тему на StumbleUpon StumbleUpon
  • Отправить тему на Google Google


« Предыдущая тема | Следующая тема »

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Версия для печати Версия для печати
Отправить по электронной почте Отправить по электронной почте
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Линейный вид
Комбинированный вид Комбинированный вид
Древовидный вид Древовидный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Правила форума
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
6 ОКРАСОВ ТЭББИ БРИТАНЦЫ И ШОТЛАНДЦЫ ,ХАЙЛЕНДЫ ИЗ ПИТОМНИКА mramor-cat Кошки и котята 0 12.07.2009 15:07
вопросы и ваше мнение по аквариумистике alldn Рыбы 6 10.06.2009 02:16
Хотел Бы Узнать Ваше Мнение. Cluv Рептилии и амфибии 0 04.04.2004 00:17


Часовой пояс GMT +4, время: 10:08.

Обратная связь - Домашние и дикие животные - Архив - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
аквариумные рыбки, попугаи, мыши и морские свинки, змеи, картинки животных; фото собак
Продолжая использовать наш сайт, вы даете согласие на обработку файлов cookie, пользовательских данных (сведения о местоположении; тип и версия ОС; тип и версия Браузера; тип устройства и разрешение его экрана; источник откуда пришел на сайт пользователь; с какого сайта или по какой рекламе; язык ОС и Браузера; какие страницы открывает и на какие кнопки нажимает пользователь; ip-адрес) в целях функционирования сайта, проведения ретаргетинга и проведения статистических исследований и обзоров. Если вы не хотите, чтобы ваши данные обрабатывались, покиньте сайт.

Рейтинг@Mail.ru службы мониторинга серверов