Террариумный журнал

[MakarenkOFF]

Но в целом, кажется, смысл изложил верно - журнал нужен!

Фразы "кажется... журнал нужен" - классическое сотрясание воздуха. А вот, что за этим сотрясанием кроется, желательно расшифровать. Т.е. "кто ничего не знает" - сколько их? сколько они готовы платить за выпуск? какой объем журнала должен быть посвящен вопросам для начинающих, чтобы они его покупали?

а так же специалистам, так сказать, для расширения кругозора...

Аналогично. Какого рода статьями редакция должна заманивать специалистов? Ради одной серьезной статьи в номере - будут покупать? А ради - трех? А новички, если увидят, что пишут для спецов - останутся в аудитории?

И всё равно, Татьен, никто пока, кроме дона Мигеля, конкретных идей по его оформлению и распространению не выдвинул.

По поводу оформления - вопрос не стоял, это раз. Два - это последнее, чем нужно заниматься. Что касается содержания - то вопроса тоже не было.
Касательно распространения - схема мало чем отличается для любого профильного глянца и давно отработана (поэтому не совсем понял, почему такой вопрос возник с самого начала). Дилерская сеть зоомагазинов, мощная раскрутка через интернет с созданием и продвижением собственного сайта (для профиля это обеспечивает более половины успеха), предрелизная реклама в кружках со стандартной льготной подпиской (мало, что дает, но иногда позволяет привлечь небольшой процент аудитории), предрелизная кампания в уже существующих профильных и смежных по профилю изданиях (подходят журналы про аквариумистику и некоторые "о домашних любимцах"), как дополнение - работа с точковыми дилерами, проплата эксклюзивных мерчендайзенговых ходов (в условиях столицы небольшой эффект может дать, например, вывешивание на нескольких точках на птичьем рынке ростовых плакатов с рекламой издания - капля в море, но, учитывая популярность московской птичке, должна сработать). Плюс - стандартная работа на выставках, которые у нас, увы, крайне мало и крайне редко.

Сообщение от MakarenkOFF

Идеи изложены верно. И только так и можно делать смежное издание. Без джинсы его и на тираж 500 экземпляров не выведешь ;). А вопрос "рентабельности" раскрыт в последней фразе про 2500 экземпляров. Рентабельность глянца в России при объеме издания более 100 полос и цене от 100 до 200 рублей за выпуск начинается с тиража 10 000-12 000. При меньшем объеме издания и, соотв, чуть меньшей цене - с 15-17 000. В это все упирается.
Тираж, на котором можно получать хоть сколь-либо значимый доход, позволяющий развивать журнал дальше - 25-30 000 экземпляров.

Господин Макаренкофф! Вы поражаете своей информированностью в самых разных направлениях!
Бесспорно, чтобы иметь прибыль, необходим соответствующий тираж... но 15 000 экз. на 150 000 000 населения... это же всего 0,001% (если я правильно посчитал). Получается на такая уж и большая цыфра... К тому же, если этим будет заниматься солидный издательский дом, имеющий своих корреспондентов по всему миру, а так же клерков, делающих вырезки из аналогичных зарубежных изданий (кстати, может знаете, как "там" дела обстоят?)... на любой товар есть свой покупатель!
P.S. "Кажется, правильно изложил мысь - журнал нужен!"
"Правильно изложил мысль - кажется, журнал нужен..." - зачем же, господин Макаренкофф, слова переставлять, меняя смысл? Прекрасно, что Вы тут есть такой продвинутый... только если мы замолчим, то кто же это заметит?

[MakarenkOFF]

Бесспорно, чтобы иметь прибыль, необходим соответствующий тираж... но 15 000 экз. на 150 000 000 населения... это же всего 0,001% (если я правильно посчитал). Получается на такая уж и большая цыфра...

В сравнении с населением земного шара и вовсе мизерная, но сравнение, увы, в данном случае бессмысленно. По нашим подсчетам подобное профильное (даже обджинсенное) изданеие в России тиражем более чем 10 000 продать не удастся. Причем 10 000 - это самый верхний потолок, на который можно выйти через полтора-два года, успев за это время слить в журнал изрядное количество денег, собственно, любое новое издание первый год-полтора убыточно, это факт. И эти 10 000, как уже было сказано - являясь максимумом для подобного издания, являются минимальным уровнем с которого можно пытаться начинать зарабатывать на издании деньги.

Обратите внимание, что даже аквариумные и аквариумно/террариумные журналы у нас в России с периода, скажем, 1996 года мерли, как мухи (их было не так много, но осталось еще меньше). Некоторые пытаются жить на энтузиазме или за счет донорства со стороны издательств, постоянно вливающих в них средства (но формально, это в большинстве своем убыточные издания).

К тому же, если этим будет заниматься солидный издательский дом, имеющий своих корреспондентов по всему миру, а так же клерков, делающих вырезки из аналогичных зарубежных изданий

Такой как вы описали издательский дом - с корреспондентами по всему миру ;) - не будет заниматься подобным профильным изданием. Немного другие цифры и немного другие цели.

"там" дела обстоят?

Где именно "там"? В большинстве европейских стран, в Штатах, в Австралии (это из того, что знаю) - ниша профильного террариумного глянца плотно занята. Издания есть, распространяются чаще по подписке. Тиражи - тоже не большие, но у них тиражи рентабельности несколько иные (ниже, чем у нас сейчас, в Канаде или США, например, можно сделать журнал тиражем 2 000 и получать с него доход).

свои пути распространения...

Что за "свои пути" ;). Пути - везде одинаковые. Точнее не сами пути, а принцип их построения. При этом основной путь в России для глянца - общий - дилерская сеть лотков, открытых точек продаж и некоторый процент дают книжные магазины и гипермаркеты (не более 5% на каждом издании). Использовать этот путь "широкопрофильного глянца" для распространения профильного журнала - практически нереально (он просто не сработает).

[Татьянка]

Сообщение от pythonec

Разумеется!!! Я немного утрировал

Описание ситуации, прямо противоположным реальности образом - никак не утрирование, извините уж.

Сообщение от pythonec

имея ввиду не красноухую черепашку, а тигрового питончика...

А это уж Вы к чему? Тигровый питончик содержится проще кошки?

Сообщение от pythonec

никто пока, кроме дона Мигеля, конкретных идей по его оформлению и распространению не выдвинул.

Именно благодаря Дону Мигелю я не вписывалась со своим 5-ю копейками (хоть тему очень внимательно читаю как только увидела - сама бы с руками оторвала в нашем Зоо) опыта в рекламной деятельности (все же это было не Паблик Рилешинс, не распространение а Арт-отдел, создание), - просто пришлось высказаться - не люблю искажений по сути.

Предлагаю на этом закончить сотрясать воздух.

[Татьянка]

Сообщение от MakarenkOFF

(в условиях столицы небольшой эффект может дать, например, вывешивание на нескольких точках на птичьем рынке ростовых плакатов с рекламой издания - капля в море, но, учитывая популярность московской птичке, должна сработать). Плюс - стандартная работа на выставках, которые у нас, увы, крайне мало и крайне редко.

Со всем ранее сказанеым очень и очень согласна и даже более чем.
Вот тут не поняла насчет "ростовых" плакатов. Билборды? Они солидны конечно, но дороги на первых порах... А вот если навроде афиш клеить полиграфию - другое дело - дешево и сердито.
Насчет выставок... вот если бы с привлечением телевидения - того же "В Мире Животных". Т.е. привлечь внимание целевой аудитории презентацией журнала, приуроченной к выставке рептилий.

Сообщение от MakarenkOFF

Т.е. "кто ничего не знает" - сколько их? сколько они готовы платить за выпуск? какой объем журнала должен быть посвящен вопросам для начинающих, чтобы они его покупали?

Аналогично. Какого рода статьями редакция должна заманивать специалистов? Ради одной серьезной статьи в номере - будут покупать? А ради - трех? А новички, если увидят, что пишут для спецов - останутся в аудитории?

По поводу оформления - вопрос не стоял, это раз. Два - это последнее, чем нужно заниматься. Что касается содержания - то вопроса тоже не было.
Плюс - стандартная работа на выставках, которые у нас, увы, крайне мало и крайне редко.

Те, кто ничего не знает - основная масса населения. Кто из них заинтересуется - одному Богу известно! Всё будет зависеть от того, как их будут заинтересовывать.
Специалистов заманивать специальной рубрикой... опять же, если она специалистам окажется интересной, где будут публиковаться последние открытия и достижения, то будут точно покупать. Новички при этом тоже останутся, если и для них в журнале раздел найдётся.
Работа на выставках, рекламирующая журнал, посвящённый темам выстовок и ДОЛЖНА ПРИВЕСТИ К ПОПУЛЯРИЗАЦИИ ЭТИХ ВЫСТАВОК, чтобы их стало больше...
Вообще, вопрос стоял один: пойдёт журнал или нет. На него уже обоснованно ответили: "пойдёт, если грамотно организовать". Тем более, что вопрос задавал представитель фирмы, которая думает над этим вопросом. Вот пускай они и взвешивают свои силы и возможности - потянут 15 000 экземпляров или нет.

[MakarenkOFF]

Билборды? Они солидны конечно, но дороги на первых порах...

Билборд - это щит. Я имел в виду именно плакаты. "Ростовыми" у нас называются - размером больше 500Х700 мм.

вот если бы с привлечением телевидения - того же "В Мире Животных"

Подобные финансы у нас имеют только западные переводные франчайзы ;). Да и то далеко не все. Даже на кабельных каналах реклама стоит столько, что ее с трудом могут потянуть глянцы с тиражем от 100 000.

Сообщение от Татьянка

А это уж Вы к чему? Тигровый питончик содержится проще кошки?

Да, Татьянка, тигровый питончик содержится значительно проще кошки... и даже проще черепашки

[MakarenkOFF]

Те, кто ничего не знает - основная масса населения

С тем же успехом можно раскручивать журнал про ловлю блох в полевых условиях дальнего севера. "Те, кто ничего не знают" - это в первую очередь те, кто хочет узнать, а не все люди вообще. И вот этих "кто хочет" - крайне мало.

Кто из них заинтересуется - одному Богу известно!

С таким подходом журнал, по понятным причинам, делать нельзя ;). Если тержет аудитория (ее запросы, численность, платежеспособность) заранее неизвестна, то, по сути, сделать нельзя ничего.

Специалистов заманивать специальной рубрикой..

Небольшой рубрикой (при условии, что интересна только она), если, конечно, она не треть журнала занимает, заманить никого нельзя ;).

Новички при этом тоже останутся, если и для них в журнале раздел найдётся

Аналогично.

Работа на выставках, рекламирующая журнал, посвящённый темам выстовок и ДОЛЖНА ПРИВЕСТИ К ПОПУЛЯРИЗАЦИИ ЭТИХ ВЫСТАВОК, чтобы их стало больше...

Ух, прямо змея кусающая себя за хвост ;) какая-то (о ней точно нужно дать статью в новом несуществующем журнале о террариумистике). Чтобы рекламировать журнал, нужны выставки, чтобы были выставки - нужен журнал ;). Такая схема не работает.

Вообще, вопрос стоял один: пойдёт журнал или нет.

Он единственный у основной массы присутствующих здесь и был с самого начала. И да, действительно, он же и остался ;).

На него уже обоснованно ответили: "пойдёт, если грамотно организовать".

Обоснованно - нет, не ответили. Были общие рассуждения из разряда "может ли вообще быть популярен абстрактный журнал, который лично мне, наверное, было бы интересно почитать". Тему можно поставить любую - "от ловли блох" до "популярности продырявливания женских пупков". А именно тема определяет все. И вот исходя из темы - конкретных выкладок, привдения цифр никто не сделал. И в общем правильно - потому что чтобы ответить, надо сначала изучить рынок. Мы изучали - не катит рынок. Если кому-то удастся добиться иных результатов - будет просто супер ;). Первым на такой журнал подпишусь.

Вот пускай они и взвешивают свои силы и возможности - потянут 15 000 экземпляров или нет.

Что значит - потянут ли 15 000? Это вопрос к аудитории, а не к издательству. Если аудитория "потянет купить 15 000" по цене, которая окупит и принесет прибиль - стоит делать журнал. Не потянет - опа. А напечатать журнал тиражем 15 000 и потом долго удивляться, почему не продается - это даже самый маленький отечественный издатель потянет. Правда очень маленький на этом разорится, если журнал в течении года не станет рентабельным. Средний издатель - поматерится и выживет. А издатель большой - досадно плюнет и никогда больше не будет связываться с такой темой ;).

[AksY]

Уважаемый г-н MakarenkOFF !!!
Исходя из всего вышеизложенного Вы предерекаете неминуемую погибель любому узкопрофильному изданию ,кроме "глянца"?Или ,если попытатья приложить мозги на срок хотя бы одного издательского года,создать четкий концепт и озаботитья заранее своевременным и качественным поступлением материала(кроме репортажной ленты)...? ИМХО далеко не обязательно,чтобы хороший аквариумо-террариумист был хорошим корреспондентом или главредом-похоже у нас именно такая ситуация!Манера подачи материала,стиль-это бог с ним!-но ведь это все журнальное сырье нужно придумать и продумать мозгами профи от полиграфии ...

[MakarenkOFF]

Исходя из всего вышеизложенного Вы предерекаете неминуемую погибель любому узкопрофильному изданию ,кроме "глянца"?

1. Узкий профиль обычно тоже глянец. В современных условиях только отдельные узкопрофили могут издаваться на другой бумаге. Термин "глянец" я использую в профзначении - то есть издание, выходящее на глянцевой бумаге. Да, иногда "глянец" некоторые журналисты используют как альтернативу термину "ширпотреб". В данном случае - речь не об этом.

2. Любому? Почему? Нет. Примеров успешности узкопрофильных изданий - множество. Вот только "узкость" профиля бывает разная ;). Например, компьютерные игры - считаются узким профилем. Но журналов о них - довольно много. С тиражами от 30 000 до 200 000 экземпляров. Террариумный журнал на такой тираж у нас не вывести в ближайшие лет сто ;). На западе, впрочем, тоже не так просто (хотя там есть издания, которые к таким цифрам подобрались). Если говорить о журнале, в котором будут рассказывать о "жарких странах, где живут рептилии", "кормах для животных вообще, и в частности о рептилиях", о том "как ловят рептилий ala Даррел" - то и надо говорить о таком издании. Это - не журнал о террариумах. Это упомянутая выше "джинса". Джинсу теоретически можно раскрутить и на полумиллионный тираж, только вот тержетгруппа у нее - несколько иная ;). И приплетать террариумы для создания такого журнала совершенно необязательно, даже крайне вредно.

Или ,если попытатья приложить мозги на срок хотя бы одного издательского года,создать четкий концепт и озаботитья заранее своевременным и качественным поступлением материала(кроме репортажной ленты)...?

Я уже довольно четко обозначил свое мнение. Делать хорошо, создавать четкий концепт, обеспечивать поступление материала - это обязательные условия, а не повод для обсуждения. Повод не для обсуждения, а для выяснения - количество потенциальной аудитории.

Повторюсь - мы считали, у нас получилось, что не сделать рентабельным такой журнал. Если кто-то найдет какую-то нишу продаж, которую мы упустили, и которая составляет тысяч 10 - то не вопрос. Можно сделать рентабельный журнал.

Я сейчас себе слабо представляю, где такую аудиторию взять. И главное, как мы при изучении рынка могли бы такой большой кусок аудитории проглядеть. Но теоретически, повторюсь, да - такое возможно. Примеры подобной "слепоты" издателя - в истории журналистики есть. Не много - но есть. Мы, например, когда-то, запуская журнал по медицине, откопали тержет-группу читателей на 20 000 человек, которую упорно не замечали издатели других медицинских журналов.

Но я, исходя из своих нынешних знаний, почти уверен, что в области террариумистике такой обширной да еще и не замеченной тержет-группы быть не может. Если меня кто-то переубедит, продемонстрировав конкретные цифры - буду только рад. Это будет означать, что сделать подобный журнал - можно.

ИМХО далеко не обязательно,чтобы хороший аквариумо-террариумист был хорошим корреспондентом или главредом-похоже у нас именно такая ситуация!

Не совсем понял, к чему это сказано? Поясните, пожалуйста.

Манера подачи материала,стиль-это бог с ним!-но ведь это все журнальное сырье нужно придумать и продумать мозгами профи от полиграфии ...

В смысле "бог с ним"? На слабых текстах даже потенциально успешный журнал невозможно поднять. А кто будет писать, если не террариумисты? Если вы о том, что среди этой аудитории нет людей, пищущих профессионально, то - разумеется есть. Как и в любой другой сколь-либо большой группе поклонников чего угодно. Подобор авторов - не первое, и не второе, что нужно. Этим занимаются уже редакторы, когда паровоз журнала мчится на высших скоростях к релизу первого номера ;).

профи от полиграфии

Обратно не понял вас. Полиграфия здесь при чем?

[вот]

Бред. Узкопрофильные глянцевые журналы объёмом от 64 полос и тиражом от 2 000 экз. и грамотном распространением приносят прибыль и "кормят" редакцию из 7-8 человек, не считая гонорарщиков и фотографов.

[Татьянка]

Сообщение от pythonec

Да, Татьянка, тигровый питончик содержится значительно проще кошки... и даже проще черепашки

Бееееедный питошка...

Насчет бизнеса... Мне кажется только алкоголный бизнес четко прогнозируем и вернячно доходен.
А во всех остальных областях могут быть разные мнения - и каждый может быть правым. Решение же за тем, кто этим будет заниматься - ему и карты в руки. У другого то самое дело может и заглохнуть на корню...

[reptiles]

помоему,стоит попробывать,рискнуть стоит,так как я тут в уме прикинула,для начала можно издать тираж в 10000!!! дело в том,что еси правельно прорикломировать то можно и потянуть на тираж 50000!!! это зависит от того как прорикломировать...я вас уверяю,яркая глянцевая обложка с изображеной игуаной или хамелеоном,подписанная красивыми странными буквами и фраза" РЕПТИЛИИ" ,может произвести большое впечатление на публику!!! и еще:то что вы щас приставили,Это не то! вероятно,я представляю по другому,попробую сделать вид обложки и просто показать ...эффект будет точно!хочу сказать то что дизайн может привлечь...

[MakarenkOFF]

Бред.

Уважаемый геноссе, ваша аргументация бесподобна ;).

Узкопрофильные глянцевые журналы объёмом от 64 полос и тиражом от 2 000 экз. и грамотном распространением приносят прибыль и "кормят" редакцию из 7-8 человек, не считая гонорарщиков и фотографов.

Уровень подкованности впечатляет ;). Будьте любезны подкрепить свое умозаключение конкретными цифрами расходов/прибыли, включая стоимость рекламы (если она, конечно, подразумевается), ставок авторов/редакторов/фотографов/корректоров/верстальщиков/рекламного отдела такого "прибыльного двухтясячника".

У меня, к сожалению, прибыль на калькуляторе закончилась, как только подобрался к необходимости напечатать журнал. До вопросов оплаты сотрудникам и дилерам - дело даже не дошло ;).

Возможно, вы открыли новый экономический принцип зарабатывания денег из воздуха. Готов заплатить солидную сумму, если научите, как это делается.

Или мы с вами говорим о разных вещах? Возможно, под "журналом о террариумистике" вы подразумеваете печатаемую на желтой газетной бумаге брашюру? Худшая столичная типография (экономия на перевозке/растаможке), авторы - энтузиасты, бесплатные. Редактор - один, и он же - корректор. Верстальщик - один, друг редактора, работает бесплатно. Не вопрос - можно сделать так ;). Продавать - самим через интернет, высылать наложенным платежом. Что получится - понятно. Тут главное - всем иметь стабильную нормальную работу, чтобы не остаться на бобах через два-три месяца, когда у такого издания весь пар уйдет в гудок и оно развалися на составляющие. Но если вы о таком "журнале" - то да. Можно сделать тиражом 2 000 и даже продать первый номер ;).

помоему,стоит попробывать,

Стоит. Несомненно ;). Довольно дорого. Стартовый капитал должен быть значительным.

рискнуть стоит,так как я тут в уме прикинула,для начала можно издать тираж в 10000

Поподробней можно? Как вы прикидывали? И что значит "можно издать"? Т.е. можно и не издать? Или можно, нодругой ;)?

дело в том,что еси правельно прорикломировать то можно и потянуть на тираж 50000

Правильно - это как? Конкретно. Где, кому, за какие деньги? По пунктам - кому мне позвонить, в каких изданиях и какого рода дать рекламу, и сколько на нее потратить, чтобы потом иметь возможность продать журнал о террариумистике таражем 50 000, будучи уверенным, что этот тираж раскупят.

Если вы мне про это скажите, через три месяца я самолично на базе нашего издательского дома выпущу такой журнал ;). А вам заплачу стандартные 12% от прибыли первых 5 номеров за информацию (для глянца в 50 000 вы на эти деньги неплохую квартиру в Москве купите).

и еще:то что вы щас приставили,Это не то! вероятно,я представляю по другому,попробую сделать вид обложки и просто показать ...эффект будет точно!хочу сказать то что дизайн может привлечь...

Вы серьезно полагаете, что проблема дизайна обложки это то, о чем нужно думать продумывая, делать или не делать новый журнал ;)?

Сообщение от reptiles

помоему,стоит попробывать,рискнуть стоит,так как я тут в уме прикинула,для начала можно издать тираж в 10000!!! дело в том,что еси правельно прорикломировать то можно и потянуть на тираж 50000!!! это зависит от того как прорикломировать...я вас уверяю,яркая глянцевая обложка с изображеной игуаной или хамелеоном,подписанная красивыми странными буквами и фраза" РЕПТИЛИИ" ,может произвести большое впечатление на публику!!! и еще:то что вы щас приставили,Это не то! вероятно,я представляю по другому,попробую сделать вид обложки и просто показать ...эффект будет точно!хочу сказать то что дизайн может привлечь...

Вот и займитесь изданием Потом расскажете, как всё прошло

[MakarenkOFF]

Вот и займитесь изданием Потом расскажете, как всё прошло

Смеялся ;).

[reptiles]

могу дать идеи по оформлению,кстати,пару идей уже есть,и даже могу хоть сюды вынести но у меня запрашивают урл,а у меня это не в интернете! :( ...так давайте я отвечу на все вопросы,только обьясните как я могу показать вам мои идеи???

[вот]

Сообщение от MakarenkOFF

Будьте любезны подкрепить свое умозаключение конкретными цифрами расходов/прибыли, включая стоимость рекламы (если она, конечно, подразумевается), ставок авторов/редакторов/фотографов/корректоров/верстальщиков/рекламного отдела такого "прибыльного двухтясячника".

Могу подкрепить, стоимость предварительного бизнес-плана 1500 убитых енотов. Но основываться я должен на конкретной концепции журнала, если она меня не устроит, денег не возьму и ничего считать не буду. Работа моя принимается "как есть", если захотите более грамотные расчёты "для инвестора", прийдётся ещё заплатить экономисту, а расчитал я уже 5 журналов, после моих подсчётов издатели сэкономили кучу денег, отказавшись от издания. Один, правда, ещё ищет инвестора, которые удивляются, почему так мало денег, а в расходы я заложил $700 000, но это претенциозное издание но с очень скромным бюджетом, с большим бюджетом журнал сможет отбить деньги не раньше, чем через 3 года.
P. S. Тираж этого издания после 2-х лет составит 18 000 экз.

[AksY]

Так-так!!! Страсти накалились...
А где сам зачинщик???Интересно,под каким углом он сейчас рассматривает затронутую им "спящюю собаку"?

К г-ну MakarenkOFF.Прошу прощения,но под понятием "глянец" я понимаю не качство бумаги...
Приятно поражена Вашей эрудированностью и в этом вопросе тоже....Примите уверения в искреннем почтении!