Подбирает на улице.

[Murena]

Сообщение от elengordeeva

Так включайтесь и занимайтесь тоже. Найдите начала и вперед. Мы еще недалеко ушли.

Спасибо.Попробуем.

[Gem]

Вот наш первый отчет. Предложила тыкву вышеупомянутую. Сказала "фу", спокойно, даже тихо. Подержала 5секунд тыкву, чтоб собака ознакомилась и передоложила вкусняшку с "ешь". Шаня как-то не сразу сообразила, пораскинула чуток мыслями, потом съела предложенное.
Сделали один раз.
Ждем, когда у Вас появится возможность выйти на Зоо. Пока все будем делать единожды и по разу в день.

[elengordeeva]

Сообщение от Gem

Вот наш первый отчет. Предложила тыкву вышеупомянутую. Сказала "фу", спокойно, даже тихо. Подержала 5секунд тыкву, чтоб собака ознакомилась и передоложила вкусняшку с "ешь". Шаня как-то не сразу сообразила, пораскинула чуток мыслями, потом съела предложенное.
Сделали один раз.
Ждем, когда у Вас появится возможность выйти на Зоо. Пока все будем делать единожды и по разу в день.

Да спасибо ,что сказали. Делайте упражнение хоть 10 раз в день. Только не переутомляйте собаку. И продукты несъедобные можно менять в течение дня несколько раз. И еще постройте на листочке предпочтения пищевые у вашей собаки.
например: перец- даже не подходит,лимон даже не нюхает,тыква не берет и не возьмет,капуста может взять,но без удовольствия и потом сразу бросит,черный хлеб спокойно берет и начинает кушать,сосиску готова руку оторвать. Это нам потребуется для дальнейших занятий.
С лабрадорам пока отменяется. Потому.что мы уже начали совсем другой курс. Но можете и им давать навыки, которые я даю вам.

[Gem]

Список составлю.
Я уточню? На данном этапе мы даем понюхать собаке лимон? Чтобы на будущее знала, что мне лучше знать, что вкуснее.

С лаброй - поняла. Курс который мы начали мне нравится, пожалуй, больше - работаем с другими рычажками психики, меньше наказания, я к этому стремлюсь.

[elengordeeva]

Gem

Никакого наказания. Только вера в то,что вы не ошибаетесь и все.
Немного не так. Лимон это не вкусно и для нее и для вас и вы об этом ей сообщаете и она соглашается.Привычка верит в то,что вы знаете больше, чем она будет в дальнейшем служить нам хорошую службу. Но будьте осторожны. Миттели способны проверять правдивость ваших слов.

[Gem]

Я поняла, что без наказания. Это и имела в виду - в случае с компаньёном-собакой мы бы применяли отрицательное подкрепление. А тут - рефлекс-привычку.

Но будьте осторожны. Миттели способны проверять правдивость ваших слов.

Знаю, знаю Что поделаешь, буду всю жизнь этот трюк тренировать.

С чесноком попробовали. Дала ей его первый раз сразу в упражнении. Долго его нюхала (в сравнении с тыквой). Не знаю, может она его и в рот бы взяла, но не успела - предложила ей вторую часть упражнения.

[elengordeeva]

Сообщение от Gem

Я поняла, что без наказания. Это и имела в виду - в случае с компаньёном-собакой мы бы применяли отрицательное подкрепление. А тут - рефлекс-привычку.


Знаю, знаю Что поделаешь, буду всю жизнь этот трюк тренировать.

С чесноком попробовали. Дала ей его первый раз сразу в упражнении. Долго его нюхала (в сравнении с тыквой). Не знаю, может она его и в рот бы взяла, но не успела - предложила ей вторую часть упражнения.

Ну что обмен был в вашу пользу:)) И еще с чесноком попробуйте. И да скоро может появится такое поведение. Вы даете невкусное, а она сразу же тянет носом к другой руке,где по ее понятиям должно лежать вкусное:)). Не забывайте говорить ешь или возьми. То есть то слово.которое вы придумали. И хотя кажется это нежелательное поведение. Но оно нам очень потом пригодится для отработки навыков на улице. Так что закрепляйте это поведение.

[Gem]

Сообщение от elengordeeva

И да скоро может появится такое поведение. Вы даете невкусное, а она сразу же тянет носом к другой руке,где по ее понятиям должно лежать вкусное:)). Не забывайте говорить ешь или возьми. То есть то слово.которое вы придумали. И хотя кажется это нежелательное поведение. Но оно нам очень потом пригодится для отработки навыков на улице. Так что закрепляйте это поведение.

Спасибо за уточнение. Важно.

Еще хотела спросить. Мы занимались еще провокаторским разбросом (я он нем, кажется, упоминала) и попыткой отучить. Мне это сейчас прекратить? "Фу" при этом упражнении никогда не использовала. Это не самодеятельность - на площадке этому учат.

[elengordeeva]

Сообщение от Gem

Спасибо за уточнение. Важно.

Еще хотела спросить. Мы занимались еще провокаторским разбросом (я он нем, кажется, упоминала) и попыткой отучить. Мне это сейчас прекратить? "Фу" при этом упражнении никогда не использовала. Это не самодеятельность - на площадке этому учат.

Ну если фу не используете,то работайте конечно.

[ИринаБ]

Елена Валерьевна, а с 2-летним миттелем это все уже не пройдет? И можно ли этому научить щенка, если взрослый, глядя на которого он учится всему гораздо быстрее, подбирает? Другими словами, можно ли со второй собакой исправить те ошибки, которые по неопытности наделал с первой?

[elengordeeva]

Сообщение от ИринаБ

Елена Валерьевна, а с 2-летним миттелем это все уже не пройдет? И можно ли этому научить щенка, если взрослый, глядя на которого он учится всему гораздо быстрее, подбирает? Другими словами, можно ли со второй собакой исправить те ошибки, которые по неопытности наделал с первой?

А вы попробуйте со взрослым исправить.Это интересный процесс и иногда дает поразительные результаты. И щенка за одно потренируете.

[Gem]

Что делать с этой хитрюшей?)))) Шнауцер, она же за мной попятам ходит. Подмечает сразу, что я что-то вкусненькое для нее беру. Даже если ее закрыть - раскусывает вмиг. Плохо, да? Не должна она этого видеть?
И еще, мне кажется, что она знает, что вкусное я предложу второе, первую невкусность с командой почти не удостаивает вниманием.

[elengordeeva]

Что делать с этой хитрюшей?)))) Шнауцер, она же за мной попятам ходит. Подмечает сразу, что я что-то вкусненькое для нее беру. Даже если ее закрыть - раскусывает вмиг. Плохо, да? Не должна она этого видеть?

Пусть себе видит. И раскусывает. Мы ее все равно перехитрим в результате. пусть ходит за вами пока. Это тоже не плохо. Не бойтесь.что собака будет попрошайничать. Это мы потом уберем. А сейчас внимание к хозяйке с вкусным для нас главное.

И еще, мне кажется, что она знает, что вкусное я предложу второе, первую невкусность с командой почти не удостаивает вниманием.

Можете местами менять сначала ешь,потом фу. В разных вариациях.Но заметьте,что мы все же заставили ее выполнять команду Фу своими хитростями. А это главное привыкнуть собаке выполнять команду.
Если вариант с руками отработан,то теперь будем делать следующее.
Вкусное всегда с руки. невкусное теперь на полу. Кладете на пол невкусное и сразу говорите фу. И сразу же из руки вкусное ешь. не забывайте произносить разрешающую команду.

[Gem]

Сообщение от elengordeeva

Пусть себе видит. И раскусывает. Мы ее все равно перехитрим в результате. пусть ходит за вами пока. Это тоже не плохо. Не бойтесь.что собака будет попрошайничать. Это мы потом уберем. А сейчас внимание к хозяйке с вкусным для нас главное.

Я не боюсь, что она попрошайничает. У нее это игнорированием лечится. Просто думала, что для собаки данное упражнение должно быть сюрпризом. Теперь разобралась.

Мне не кажется, что вариант с руками отработан. Она продолжает нюхать на "Фу", однако, после небольших, секундных, раздумий смотрит либо на меня, либо на вторую руку. Буду пробовать с разной последовательностью.

Еще один вопрос. Так получается, что все невкусные вещи, что я ей предлагала - овощи. Не принципиально?
Когда Вы говорили о списке еды: это и для вкусных и для невкусных?

[elengordeeva]

]Я не боюсь, что она попрошайничает. У нее это игнорированием лечится. Просто думала, что для собаки данное упражнение должно быть сюрпризом. Теперь разобралась.

Мне не кажется, что вариант с руками отработан. Она продолжает нюхать на "Фу", однако, после небольших, секундных, раздумий смотрит либо на меня, либо на вторую руку.

ТО что она нюхает ,но не берет это главное. А понюхать обязательно надо.

Буду пробовать с разной последовательностью.

Еще один вопрос. Так получается, что все невкусные вещи, что я ей предлагала - овощи. Не принципиально?
Когда Вы говорили о списке еды: это и для вкусных и для невкусных?

А знаете сколько невкусных вещей вообще не их списка продуктов. например кусок гуталина!! Или кусок пластилина и так далее.
Нам все равно,главное,чтобы собака закрепила привычку не брать в рот что-то, если звучит команда фу. Самое главное в наших занятиях: это закрепить у собаки понимание,что если звучит команда Фу,то чтобы это не было это в рот брать нельзя. просто нельзя и все. Без разговоров.
А вот ваша команда Плюнь или брось будет в последствии означать, брось то что взяла в рот. И эту разницу ваша умница будет различать.
А пока мы с вами закрепляем умение, ваше умение внимательно следить за действиями и побуждениями собаки.Определение даже по неуловимым движениям что задумала ваша собака и какую еще хитрость она придумает,что бы обойти ваш приказ:))
А еще мы будем отрабатывать у вашей собаки желание поменять что то на вкусняшку в руке. Но не будем забегать вперед.
Пока идет все так как нужно нам с вами.

[Gem]

Сообщение от elengordeeva

А знаете сколько невкусных вещей вообще не их списка продуктов. например кусок гуталина!! Или кусок пластилина и так далее.

Я думала об этом, но как-то за лимон зацепилась. Хотя вот гуталин может и возьмет....

Сообщение от elengordeeva

Самое главное в наших занятиях: это закрепить у собаки понимание,что если звучит команда Фу,то чтобы это не было это в рот брать нельзя. просто нельзя и все. Без разговоров.
А вот ваша команда Плюнь или брось будет в последствии означать, брось то что взяла в рот. И эту разницу ваша умница будет различать.

Не люблю забегать в перед, но не удержусь от вопроса. Данный курс расчитан на навык не подбирать на улице вообще, или только бросать по команде? Есть ведь некоторые страшные вещи, которые и нюхать-то опасно, не то что брать?

Сообщение от elengordeeva

А еще мы будем отрабатывать у вашей собаки желание поменять что то на вкусняшку в руке. Но не будем забегать вперед.

А это не вызовет обратные дествия? Подобрать, чтоб похвалили, угостили? На обмен я с ней гулять не соглашусь.

Елена Валерьевна, а что делать, если собак попыталась, несмотря на "Фу" взять в рот? Вчера сделали в обратном порядке: ешь, плюнь(чеснок). Ешь, понятное дело, сделала правильно, а на чеснок вдруг тоже попыталась взять. Я ее опередила, молча зажала ладонь и ушла.

[elengordeeva]

Я думала об этом, но как-то за лимон зацепилась. Хотя вот гуталин может и возьмет....

Посмотрите что не возьмет.

Не люблю забегать в перед, но не удержусь от вопроса. Данный курс расчитан на навык не подбирать на улице вообще, или только бросать по команде? Есть ведь некоторые страшные вещи, которые и нюхать-то опасно, не то что брать?

Не подбирать вообще. Но нюхать вы ее никогда не отучите, если уже привыкла. И вот этот щепетильный момент надо будет отслеживать. Я просто не представляю собаку,которая гуляет и ничего не нюхает. Опасно согласна. но она то об этом не знает. Об этом можете думать только вы. Добиваться надо,чтобы собака нюхала,но в рот не брала. По другому не получится.

А это не вызовет обратные дествия? Подобрать, чтоб похвалили, угостили? На обмен я с ней гулять не соглашусь.

Так этот момент можно просто опустить. Обмен иногда очень полезен. У меня так. Идут собаки,нашли яблоко, берут несут ко мне меняются. А иногда я смотрю на яблоко и разрешаю с ним поиграть.И даже съесть. Но это я. А вы решите так как сочтете нужным.

Елена Валерьевна, а что делать, если собак попыталась, несмотря на "Фу" взять в рот? Вчера сделали в обратном порядке: ешь, плюнь(чеснок). Ешь, понятное дело, сделала правильно, а на чеснок вдруг тоже попыталась взять. Я ее опередила, молча зажала ладонь и ушла.

Прекрасно,что зажали в кулак, но не уходите, а повторяйте в разных вариациях,пока не перестанет пытаться взять в рот. Мы же потом на вкусности перейдем. Не оставляйте незакрепленным материал. Добейтесь правильного исполнения и тогда можно прекращать упражнение. Но на середине не прекращайте. Для собаки это будет совсем непонятно.
А вот вопрос, если вы чеснок на пол положите,она его съест?
И еще я не поняла вы даете команду Фу или плюнь? ""плюнь(чеснок)"

[Gem]

Сообщение от elengordeeva

Добиваться надо,чтобы собака нюхала,но в рот не брала. По другому не получится.

Да-да-да. Именно этого мне и мечтается. То что она нюхает - пусть нюхает. Если курс нас приведет к "понюхала-нее взяла" - будет мне счастье)))

Сообщение от elengordeeva

Добейтесь правильного исполнения и тогда можно прекращать упражнение. Но на середине не прекращайте. Для собаки это будет совсем непонятно.

Я не прекращала, вроде Делала, как советовали - меняла последовательность: сначала "ешь", затем "фу", встала и ушла. И вот на «фу» она и ошиблась.
Значит, если собака на "фу" попыталась взять – повторяю действие. А что делаем, если на этот момент в руке вкусностей уже нет – уже предложила их? И можно ли, в таком случае, 2раза подряд предлагать руку с невкусным?

Сообщение от elengordeeva

И еще я не поняла вы даете команду Фу или плюнь? ""плюнь(чеснок)"

Я даю команду "фу".
"Плюнь" мы оставили для уличного пользования, действует иногда) Сейчас вообще она себя скверно ведет, бунтует. Даже с поводка, бывает, боязно спускать...

[Gem]

Бросила чеснок на пол. Сказала "Фу". Шаня понюхала его немного, затем посмотрела на меня. Я тут же отреагировала - предложила угощение с командой. Собака его съела, понюхала опять чеснок, попыталась его взять (или мне так показалось), я, сидя в сторонке, нарочно-случайно издала резкий звук (ручку уронила), собака отвлеклась.
Второй раз, когда мы это проделали, Шаня уже чеснок брать с пола не стала, хотя вновь понюхала его второй раз.
Убирать чеснок с пола мне прямо при ней? И подскажите как правильно себя вести, если она попытается его с пола-таки взять?

[elengordeeva]

Сообщение от Gem

Бросила чеснок на пол. Сказала "Фу". Шаня понюхала его немного, затем посмотрела на меня. Я тут же отреагировала - предложила угощение с командой. Собака его съела, понюхала опять чеснок, попыталась его взять (или мне так показалось), я, сидя в сторонке, нарочно-случайно издала резкий звук (ручку уронила), собака отвлеклась.
Второй раз, когда мы это проделали, Шаня уже чеснок брать с пола не стала, хотя вновь понюхала его второй раз.
Убирать чеснок с пола мне прямо при ней? И подскажите как правильно себя вести, если она попытается его с пола-таки взять?

Что то как -то у нас не получается. Вялотекущее обучение какое-то:)
Давайте перейдем к другому способу. если Шаня конкретно уже и чеснок собирается есть. Берете кусок чего-хотите в руку и на ладошке подносите к морде собаки и говорите ФУ, если собака пытается взять,закрываете ладонь. И так много раз. И чередуйте Фу с командой Ешь. или возьми. Добейтесь того,что вы на открытой ладони держите лакомство перед собакой и при команде фу она не берет его. А при команде ешь это же лакомство спокойно берет с руки.